+49
+51
Roman •
15. 2. 2007 o 15:11
🔥
+49
+51
+49
+51
Tato tema je oddelena od inej, cize preto je to troska chaotickejsie tento zaciatok, ale autor ma o to poprosil. RooT
to gejza: "... viem ze schopnosti vidle su o nastaveni, ktore ti najviac vyhovuje"
všetko je v nastavení a vyladení.
to trixi: "tu malokto uzna,ze aj ina vidlica moze byt dobra.Pretoze jesitne povahy sa prejavuju prave pri takejto teme.A stale dokola"
plný súhlas
dal by sa tomu pomôcť, len to by museli chcieť všetci pochybovači a vložiť trochu umu a času.
Na stránke http://www.tuning-test.cz/3_3.html je článok. Ked už venujete čas na prečítanie, tak skúste zobrať váhu, sťahovaciu pásku pravítko meter (lepšie posuvné meradlo "šublera") skúste si to. Hodnoty zakreslite do grafu a dajte to sem. Potom môžeme prebrať citlivosť jednotlivých značiek, systémov a typov. Na inom fóre to bežalo a ludia pochopily na vlastných meraniach, ako to s ich vidlou v skutočnosti je.
viem že sa všeci pýtate prečo nezačnem ja ... pretože sa cezo mňa idú upravené vidly (od Milana) prípadne sa v nich špáram aj ja a tie grafy by boli úplne o inom. Príde čas kedy ich zverejním.[/b]
Zobraziť celý text
to gejza: "... viem ze schopnosti vidle su o nastaveni, ktore ti najviac vyhovuje"
všetko je v nastavení a vyladení.
to trixi: "tu malokto uzna,ze aj ina vidlica moze byt dobra.Pretoze jesitne povahy sa prejavuju prave pri takejto teme.A stale dokola"
plný súhlas
dal by sa tomu pomôcť, len to by museli chcieť všetci pochybovači a vložiť trochu umu a času. Na stránke http://www.tuning-test.cz/3_3.html je článok. Ked už venujete čas na prečítanie, tak skúste zobrať váhu, sťahovaciu pásku pravítko meter (lepšie posuvné meradlo "šublera") skúste si to. Hodnoty zakreslite do grafu a dajte to sem. Potom môžeme prebrať citlivosť jednotlivých značiek, systémov a typov. Na inom fóre to bežalo a ludia pochopily na vlastných meraniach, ako to s ich vidlou v skutočnosti je.
viem že sa všeci pýtate prečo nezačnem ja ... pretože sa cezo mňa idú upravené vidly (od Milana) prípadne sa v nich špáram aj ja a tie grafy by boli úplne o inom. Príde čas kedy ich zverejním.[/b]
Diskusia (246)
Podobné témy
arrow_outward
Dufam, ze to casove obdobie nebude velmi dlhe, aby tie vidle uz neboli len "archivne kusky"
Dnes mi Milan posielal moju upravenu vidlu, tak som zvedavy na vysledok a samozrejme nahodim aj grafy pred a po uprave
Kazdopadne si myslim, ze by si tie merania zasluzili samostatnu temu, tak ako na inom nemenovanom fore - co ty na to Roman?
No ja s tym zacinat tiez nebudem. Hlavne preto lebo zdvih vidlice na kolese mi nezodpoveda zdvihu na tlmici. Chcel by som niekedy ale dat spravit takyto graf u profi firmi. Nevies o niekom v blizkosti Žiliny kto by to dokazal?
Uff, tak toto som nejako nepobral - skusil by si mi to objasnit? Diky
Jaksi som nenapisal ze mam paralelogram ale ked uz to pisem sem tak prihodim aj foto grafu z navodu. Pochybujem ze real sa tomu blizi a tiez trocha nechapem jednotky ale sak raz to hadam kdesi otestujem.
určite áno
trochu som zneužil gejzu a trikiho, ale ked to tak pekne načali, tak som neodolal. Už som to naznačil dávnejšie, ale minulo sa to účinku.
to žigo: jediný stroj na mieranie poznám u Milana. tam sa ale meria celková charakteristika pružiny, aj tlmiča pri prejazde prekážky (dynamika pohybu). Je to možné robiť s vidlou ktorá je namontovaná na biku. Problém je v tom že ho treba nastaviť presne na bike uhly a vzdialenosti. Potom výjde presná charakteristika ktorú treba prehodiť do grafu ... http://www.tuning-test.cz/3_4.html zdlhavý a nákladný proces. robi sa to v prípade ladenia tlmiča nie pružiny. O pružine vypovie charakteristika dostatočne.
ak som ten graf pochopil správne, tak na začiatku zdvihu cca do 43 kg by si mal mať zanorenú vidlu 10mm. to svečí o nie moc citlivom začiatku, ktorý prechádza do citlivej časti až do 80kg.
Tvoja vidla bude zaujímavá pri zjazdoch, kde váha jazca sa prenesie na predné koleso a budeš si užívať. Na rovinke to nieje žiadna sláva, ale aspoň nehúpe
charakteristika tvojej vidly sa dá premerať:
1. povol napätie pružiny - vyfúknuť
2. na tlmič si daj stahovaciu pásku.
3. na stene si sprav mierku po 1cm vo výške riaditok (pripevni si na ne ceruzku)
4. skontroluj nulový stav a stlač napr o 5 cm. Zmeraj kolko sa zanoril tlmič. Dofúkaj na tlak ktorý ti vyhovoje.
Sprav si prevodový pomer (1:1,5, 1:1,25 ...) a pokračuj podla klasického merania
PS: má to malý háčik. je možné a dosť pravdepodobné, že sa pomer bude pri určitom zanorení bude meniť .... tvoja krivka.
Zatial som nemal v rukách takýto skvost, takže toto sú len moje dohady.
takže len otázka.
uveríš ked zistíš podla grafu, že tvoja ospevovaná vidla má ďaleko k citlivosti, ked k tomuto výsledku nedospeješ svojim vlastným meraním?
bolo to myslené všeobecne, bez všetkého zlého .... tak ma prosím nechytajte za slovíčka
Ti Dijck: Na b-f je toho tolko az sa mi to nechce citat
Ak by si sa moc nudil, skús to premerať. Strašne ma zaujíma chod tvojej vidly. Výsledok by mohol byť zaujímavý.
uravené toto: teraz som si všimol graf. To je pohyb kolesa pri pružení? ak áno tak potom sa menia pomery zdvihu koklesa voči tlmiču.
Premeraj pomery pre posuv 5,10,15,20,25,30,35,45,50,60,.. neviem kolko. Ked začneš robiť charakteristiku, budeš to mať trošku komplikovanejšie, ale malo by to fungovať. Týmto eliminuješ zmeny uhlu nábehu.
Nejedná sa o moju vidlu (svoju si ešte ponechávam ako čerešničku ked sa to rozbehne)
Jedná sa o vidlu Manitou R7 Super lock 2007 s TPC, 100mm, 30 nohy ....
Bola dodaná pre konkrétneho človeka už upravená s dokladom o kúpe a plnou zárukou dva roky. Namontovaná 20.2.07.
Graf sa skladá z dvoch častí, ktoré znázorňujú charakteristiku pružiny pred a po úprave chodu.
Predpokladám, že to bude zainteresovaným jasné, ktorá časť patrí do ktorej kategórie, ale pre istotu (aj babka povedala) ten spodný je po úprave.
V originálnom prevedení vidla vykazovala veľmi vysoký odtrh až 33 kg. (originál vidla bez zábehu)
Po úprave odporov, výmeny niektorých častí (pružina, krúžky....), úprave tlmiča .... (ladení) sa jej chod výrazne zlepšil a bod odtrhnutia je 11kg. (taktiež bez zábehu)
Podla charakteru priebehu krivky je vidieť podstatne vyššiu citlivost na počiatku zdvihu, kde sa vidla bude javiť komfortnejšia, aj napriek prudšiemu stúpaniu oproti originálu.
Pri zaťažení vidly váhou cca 30kg (SAG) je jej zanorenie 18mm. Pre porovnanie pri takejto záťaži sa v originálnom prevedení ani nepohla.
Pri zaťažení vidly váhou cca 50kg bolo zanorenie 32mm. V originálnom prevedení len 22mm.
Predpoklad na meranie je dobrý stav vidly bez vakla, nadmerného opotrebenia so správne fungujúcim tlmičom ...
Upozorňujem že tento graf rieši len charakteristiku (priebeh a citlivosť) pružiny (vinutá pružina, vzduchová, kombinácia ....) podľa modelu vidlice.
V žiadnom prípade nehovorí nič o kvalite tlmiča !!!
Výnimku tvoria len majitelia starších ročníkov vidiel Suntour (2006 a menej, bez úprav chodu tlmiča), ktoré mali problematický tlmič a charakteristika bude skreslená práve týmto tlmičom..
Bližšie vysvetlenie chodu a ladenia tlmiča Suntour XC-Pro (vrátane úprav chodu pružiny....) najdete na http://www.tuning-test.cz/4_4.html
Tento graf hodnotí dynamický priebeh chovania vidly pri prejazde prekážky a skombinuje správanie pružiny a tlmiča.
Viem že uznanie „moja žehlička za X tis. vlastne ani nieje žehlička“ bude bolestivé, ale aspoň to bude mať nejakú výpovednú hodnotu, pre ďalších ktorý potrebujú poradiť, nakoľko rady typu toto mám a je to najlepšie ..... to je pre človeka, ktorý hľadá radu naozaj poučné.
Momentálne eto fsio
Viete clovek ma pocit ze daco je na pc... ale ked mi v zime nejde tak mam pocit ze vela veci nieje tak ako ma byt ... preto je vela pochybnosti. No graf su tvrde data ktore sa daju interpretovat a ponukaju jasne a presne vysledky. Milanovi ako tvorcovi za to patri velka vdaka, lebo je to uzasne uzitocne a nenarocne na cas a material.
Dávam k dizpozícii graf mojej druhej (nerátam RST ...) vidly, ktorá je momentálne upravená pre váhu jazdca 35kg a jazdí ju môj synátor (10r)
Je to vidla XC-PRO upravená u Milana 32mm nohy 118 reálny zdvih (pri 100psi) s upraveným tlmičom, lockom (patent ala Milan - nič lepšie som nevidel) a pružinou (vzduch). Doma absolvovala, dalšie úpravy a výsledok je pozoruhodný.
Nakolko pre jeho váhu postačuje tlak 70 psi ktorý nechá negatívnu pružinku viac rozťiahnutú tak sa reálny zdvih znížil na 95mm, čo v jeho prípade bohato postačuje. Zlom na hranici 83 mm znázorňuje nástup konca zdvihu, kde sa mení progresivita pohybu a graf začne prudko stúpať.
Takže zhrnutie XC-Pro, tlak 70psi.
Plne súhlasím. Jeho hlava je dom v ktorom straší ... v dobrom.
samé nové nápady a inšpirácie.
Jeho stránka s kompletným vysvetlením tuningu www.tuning-test.cz
článok o vidle RS Suntour E*****n 07 www.eurobike.sk/clanok141.htm
Graf charakteristik není mým výmyslem, je používán dávno ale vždy byl měřen na speciálních strojích. Já jsem z gafu měření charakteristik vytvořil pouze metodu použitelnou i doma, zcela přesně vypovídající a rozsah měření upravil tak aby odpovídalo domácím možnostem.
Měření je jinak běžně prováděno až do 250 N, je to hraniční hodnota, kterou je jezdec schopen v reálu dosáhnout.
Již se prakticky dostatečně prokázalo, že správně provedená domácí měření je plně srovnatelné s továrními. A taky, že zcela přesně zobrazuje i vnímání jezdce v praxi, pokud je tlumič vidlice bez problému.Tady máte v osobě Romana člověka dostatečně zkušeného, který Vám dokáže vše zhodnotit a případně odhalit i chyby v měření.
Je to rozhodně velmi zkušený člověk právě v tomto oboru a můžete se na něho vždy s důvěrou obrátit, jeho znalosti tady bude mít málokdo.
A teď k továrním měřením.
Když se budete v tomhle oboru pohybovat déle zjistíte, že i měření vydávaná za oficiální nemusejí být přesná a někdy jsou i záměrně zkreslená.
K tomuto účelu použijeme podklady Žiga, který zde uvedl oficiální údaje své paralerogramové vidlice.
Spodní křivka je onen paralerogram a horní, na porovnání je prý běžná teleskopická vidlice, vše přebráno z předchozí stránky a překresleno do naší tabulky.
Z tohoto překreslení je taky naprosto jasné, že ůdaje, které se měřením získají se musí vždy zakreslovat ve stejném formátu a měřítku, jinak nemají vypovídající hodnotu a nejde přímo porovnávat.
Takže zatímco na předchozím grafu z prospektu nevypadá křivka nijak dramaticky a zdá se, že má i plochý průběh, převedením do naší tabulky vyjde něco zcela jiného
Som rad ze to niekomu posluzilo. Buduci vikend sa snad dostanem aj k tomu meraniu
PS pisal som ze nechapem hodnoty v mojom grafe ale tie tvoje som tiez nepochopil- normalna vidla by sa mala odtrhnut pri zatazeni cca 60kg? Uz teraz fakt neviem.
nebude se pohupovat moc pod šlapáním ale jeji skutečná aktivita se bude odehrávat až nad hodnotou zatížení, nebo spíše rázu od 40 kg (400 N) výše a to je docela dost.
Známé málo citlivé vidlice Marzocchi MX COMP jsou na tom dokonce lépe a taková běžná křivka, která zase ukáže aktivitu oné Marzocchi proti pareloragramu je v tomto grafu.
Opět je zde vidět podobný průběh ale vše je posunuto do nižších a tedy citlivějších hodnot na počátku.
Křivka, která vychází na obou obrázcích je tvarově podobná a ukazuje tak typický průběh vzduchového odpružení.
Ten počáteční strný nýrůst je práce negativní pružinky, nebo komory. střední část je celkem plochá a následně strmě roste ke konci zdvihu. ten strmý nárůst na konci je velmi žádaný, je to základní vlastnost každé vzduchové pružiny a znamená to to, že vidlice půjde velmi obtížně na doraz, právě díky tomu extrémně strmému nárůstu na konci.
Na druhou stranu, když není systém správně nastaven nemusí využívat právě z tohoto důvodu vzduchová vidlice vždy a plně celý svůj zdvih až do konce.
U spodní, modré křivky marzocchi je třeba ještě říct, že je plošší hlavně proto, že má vyšší zdvih a i když není měřena až do konce onen strmý nárůst, jehož nástup ke konci měření je již vidět bude narůstat stejně strmě jako křivka zelená, tedy křivka parelogramu.
Tento údaj udáva výrobca tvojej vydli ako porovnanie tvojej (paraleontogramovej) a klasickej (teleskopickej) vidlice.
Pochopil si správne. Odtrh udáva až na hranici 62kg čo je našťastie blbina, alebo cielený reklamný ťah.