+38
+40
skynet •
10. 7. 2024 o 12:40
🔥
+38
+40
+38
+40
Máme tu málo bojovných tém, tak by ma zaujímalo ako to vnímate. Ste za/proti? Prečo za, prečo proti?
Páči sa vám, že sa v školách učí náboženstvo? Nepatrí to do krúžkov - po škole? V ústave je zakotvené v Čl. 1
Slovenská republika je zvrchovaný, demokratický a právny štát. Neviaže sa na nijakú ideológiu ani náboženstvo.
Ocenil by som vecnú debatu.
Zobraziť celý text
Páči sa vám, že sa v školách učí náboženstvo? Nepatrí to do krúžkov - po škole? V ústave je zakotvené v Čl. 1
Slovenská republika je zvrchovaný, demokratický a právny štát. Neviaže sa na nijakú ideológiu ani náboženstvo.
Ocenil by som vecnú debatu.
Diskusia (159)
V statnych skolach je na vyber etika alebo nabozenstvo, ale jedno z toho si musis vybrat.
Polo
Ja suhlasim s Jezusom. U mna je cirkev v podstate mafia so vsetkym co k tomu patri
Niečo podobné sme akurát riešili. Síce, to bude aktuálne až o dva roky, no padla tam debata. U nás v malej dedinke bude, vyzerá to tak, môj krpec jediný v ročníku, ktorého chcem dať na etiku. K tomu sa mi vyjadrila miestna pani učiteľka, že kvôli jednému žiakovi sa určite trieda etiky otvárať nebude a mám sa prispôsobiť zvyšku… .
Prispôsobíme sa tak, že ak je toto pravda, pôjde do inej školy. Neskutočne som sa rozčúlil pri tom.
Prispôsobíme sa tak, že ak je toto pravda, pôjde do inej školy. Neskutočne som sa rozčúlil pri tom.
Volodja
Ja som zahlasoval proti, urcite budem v drvivej mensine a skusim vysvelit teda.
Cirkev spada spolu s divadlami, filharmoniami, galeriami, muzeami, kniznicami a dalsimi podobnymi instituciami pod vydavky na kulturu. Na rok 2024 vrazil stat do evanjelickej cirkvi 5,5 miliona korun. (budem rozpravat o cirkvi, ktorej som clenom)
Podla posledneho scitania ludu mala evanjelicka cirkev na Slovensku 286 907 clenov. Samozrejme, je to cislo, ktore nevyjadruje realny pocet praktizujucich veriacich. Vacsina tychto ludi imho k cirkvi nema absolutne ziaden alebo len minimalny vztah. Dajme tomu, ze aktivnych clenov Evanjelickej cirkvi, pre ktorych je jej existencia realnou potrebou (seba medzi nich neratam), moze byt nejakych 10 percent z tych, ktori sa k cirkvi papierovo prihlasili. Teda nejakych 30 000 ludi. To mame 30 000 danovych poplatnikov, ktori kazdy tyzden vyuzivaju sluzby tejto statom dotovanej organizacie. Okrem nedelnych bohosluzieb prebiehaju pocas tyzdna dalsie aktivity - stretnutia deti, mladeze, mladych rodin, zien, navstevy detskych domovov, nemocnic, hos*****v, biblicke studium, detske tabory, atd. Pripocitajme dalsich 5 000 ludi. Tyzdenne tak dostaneme zhruba 35 000 danovych poplatnikov, ktori realne vyuzivaju sluzby poskytovane touto organizaciou.
Porovnajme to s divadlom, ktore ma slusnu navstevnost. Teda nie s velmi vyprofilovanym divadlom, do ktoreho chodievaju traja intelektuali. Skor s nejakym ludovym a popularnym. Povedzme s Novou scenou v Bratislave.
V roku 2023 slo na Novu scenu 4,5 mil EUR zo statneho rozpoctu. Ak nepocitam tyzdne, kedy sa nehra a po zaokruhleni smerom nahor, Novu scenu navstivi tyzdenne 1800 ludi. Teda vyrazne nizsie cislo.
Dalsie porovnanie je jednoduche. Nova scena, ktora dostava rozpocet len nieco malo nizsi ako Evanjelicka cirkev, uspokoji tyzdenne iba jednu osemnastinu ludi, ktori vyuziju za tyzden duchovny servis evanjelickej cirkvi. Ak by sme chceli zachovat priamu umeru medzi poctom danovych poplatnikov, ktorym institucia naplna duchovne potreby a statnou dotaciou, mala by mat Evanjelicka cirkev rocny rozpocet 9.5 mil EUR - resp. Nova scena by mala dostavat prispevok 489 tis. eur rocne. Cirkev imho nie je nejakym extremnym pozieracom dani. Existuje vela institucii, ktore sa zaoberaju uchovavanim rovnako abstraktnych a objektivne nemeratelnych hodnot a na financovani ktorych sa podiela ovela vacsi pocet nezainteresovanych ludi.
Takto by som mohol pokracovat dalej, ale nemyslim si, ze by cirkev v porovnani s dalsimi kulturnymi instituciami - muzea, divadla, galerie - mala horsie cisla ako v predchadzajucom priklade. Ak preto niekto tvrdi, ze sa vsetci bez rozdielu musime skladat na fararov, neskladame sa na nich o nic viac - skor menej - ako sa skladame na Novu scenu, Slovensku filharmoniu, archeologov, atd., o ktorych by normalny pragmaticky Slovak mohol rovnakym pravom nadniest, ze z nich nic nema.
Samozrejme, je tu otazka, preco by sa mali ludia skladat na kulturu ako taku. Mohli by sme, pravda, namietat, ze v porovnani s ostatnymi krajinami ide u nas na kulturu smiesne nizke promile HDP, a teda ze ten, komu ide o setrenie verejnych financii, by sa mal najskor poobzerat po vydavkoch inych ministerstiev.
Ono tento hon na fararov je sposobeny skor tym, ze ludia su na cirkev alergicki. Hneva ich, ked vidia v televizore tlsteho chlapa v sutane, ako im monotonnym falzetom rozprava nieco, comu bud vobec nerozumeju alebo ich to - ak tomu rozumeju - iba rozculuje. Asi ich hnevaju detske spomienky na to, ako ich stara mama vyhnala od pozerania Filmarika a filmuska a nahnala ich do kostola. Asi ich hneva - a to urcite nezlahcujme - ze mnohi farari sa nespravaju tak, ako by sa mali. Tento hnev potom tuzia vyjadrit politickym gestom.
Ak by ale naozaj slo o to, aby sa vacsina neskladala mensine na roztomile duchovne uchylky, cirkev naozaj nie je prvy pes, do ktoreho treba kopnut a dala by sa raz-dva vybavit v ramci ovela sirsej debaty o tom, co tato spolocnost skutocne chce a potrebuje a kto sa tu na koho sklada. Ono by pri takejto debate mohlo vyjst najavo vela zaujimavych veci a aspon by clovek zistil, na co vsetko tu prostrednictvom statnych grantov a dotacii prispieva a ani o tom nevie.
Cirkev spada spolu s divadlami, filharmoniami, galeriami, muzeami, kniznicami a dalsimi podobnymi instituciami pod vydavky na kulturu. Na rok 2024 vrazil stat do evanjelickej cirkvi 5,5 miliona korun. (budem rozpravat o cirkvi, ktorej som clenom)
Podla posledneho scitania ludu mala evanjelicka cirkev na Slovensku 286 907 clenov. Samozrejme, je to cislo, ktore nevyjadruje realny pocet praktizujucich veriacich. Vacsina tychto ludi imho k cirkvi nema absolutne ziaden alebo len minimalny vztah. Dajme tomu, ze aktivnych clenov Evanjelickej cirkvi, pre ktorych je jej existencia realnou potrebou (seba medzi nich neratam), moze byt nejakych 10 percent z tych, ktori sa k cirkvi papierovo prihlasili. Teda nejakych 30 000 ludi. To mame 30 000 danovych poplatnikov, ktori kazdy tyzden vyuzivaju sluzby tejto statom dotovanej organizacie. Okrem nedelnych bohosluzieb prebiehaju pocas tyzdna dalsie aktivity - stretnutia deti, mladeze, mladych rodin, zien, navstevy detskych domovov, nemocnic, hos*****v, biblicke studium, detske tabory, atd. Pripocitajme dalsich 5 000 ludi. Tyzdenne tak dostaneme zhruba 35 000 danovych poplatnikov, ktori realne vyuzivaju sluzby poskytovane touto organizaciou.
Porovnajme to s divadlom, ktore ma slusnu navstevnost. Teda nie s velmi vyprofilovanym divadlom, do ktoreho chodievaju traja intelektuali. Skor s nejakym ludovym a popularnym. Povedzme s Novou scenou v Bratislave.
V roku 2023 slo na Novu scenu 4,5 mil EUR zo statneho rozpoctu. Ak nepocitam tyzdne, kedy sa nehra a po zaokruhleni smerom nahor, Novu scenu navstivi tyzdenne 1800 ludi. Teda vyrazne nizsie cislo.
Dalsie porovnanie je jednoduche. Nova scena, ktora dostava rozpocet len nieco malo nizsi ako Evanjelicka cirkev, uspokoji tyzdenne iba jednu osemnastinu ludi, ktori vyuziju za tyzden duchovny servis evanjelickej cirkvi. Ak by sme chceli zachovat priamu umeru medzi poctom danovych poplatnikov, ktorym institucia naplna duchovne potreby a statnou dotaciou, mala by mat Evanjelicka cirkev rocny rozpocet 9.5 mil EUR - resp. Nova scena by mala dostavat prispevok 489 tis. eur rocne. Cirkev imho nie je nejakym extremnym pozieracom dani. Existuje vela institucii, ktore sa zaoberaju uchovavanim rovnako abstraktnych a objektivne nemeratelnych hodnot a na financovani ktorych sa podiela ovela vacsi pocet nezainteresovanych ludi.
Takto by som mohol pokracovat dalej, ale nemyslim si, ze by cirkev v porovnani s dalsimi kulturnymi instituciami - muzea, divadla, galerie - mala horsie cisla ako v predchadzajucom priklade. Ak preto niekto tvrdi, ze sa vsetci bez rozdielu musime skladat na fararov, neskladame sa na nich o nic viac - skor menej - ako sa skladame na Novu scenu, Slovensku filharmoniu, archeologov, atd., o ktorych by normalny pragmaticky Slovak mohol rovnakym pravom nadniest, ze z nich nic nema.
Samozrejme, je tu otazka, preco by sa mali ludia skladat na kulturu ako taku. Mohli by sme, pravda, namietat, ze v porovnani s ostatnymi krajinami ide u nas na kulturu smiesne nizke promile HDP, a teda ze ten, komu ide o setrenie verejnych financii, by sa mal najskor poobzerat po vydavkoch inych ministerstiev.
Ono tento hon na fararov je sposobeny skor tym, ze ludia su na cirkev alergicki. Hneva ich, ked vidia v televizore tlsteho chlapa v sutane, ako im monotonnym falzetom rozprava nieco, comu bud vobec nerozumeju alebo ich to - ak tomu rozumeju - iba rozculuje. Asi ich hnevaju detske spomienky na to, ako ich stara mama vyhnala od pozerania Filmarika a filmuska a nahnala ich do kostola. Asi ich hneva - a to urcite nezlahcujme - ze mnohi farari sa nespravaju tak, ako by sa mali. Tento hnev potom tuzia vyjadrit politickym gestom.
Ak by ale naozaj slo o to, aby sa vacsina neskladala mensine na roztomile duchovne uchylky, cirkev naozaj nie je prvy pes, do ktoreho treba kopnut a dala by sa raz-dva vybavit v ramci ovela sirsej debaty o tom, co tato spolocnost skutocne chce a potrebuje a kto sa tu na koho sklada. Ono by pri takejto debate mohlo vyjst najavo vela zaujimavych veci a aspon by clovek zistil, na co vsetko tu prostrednictvom statnych grantov a dotacii prispieva a ani o tom nevie.
V krajine, kde sa ludia skladaju na rekonstrukciu oddelenia detskej neonatologickej intenzivnej mediciny ma neprekvapuje, ze zo statneho si platia nieco tak "hodnotne", ako cirkev. Aha a este dozivotnu rentu zlodejovi a komunistovi. Ved preco nie. Nejde o prachy, tie su len zlomkom toho, co sa tu nakradne a vyhodi do kosa. Ide o princip a ten znie, ze vacsina naroda ma zial nasrate v hlavach.
arrow_leftuid napísal:
Volodja To, ze cirkev spada pod vydavky ministerstva kultury este neznamena, ze ma rovnaky prinos ako divadla, muzea, kniznice a pod. Mnohi si to neuvedomuju, ale aj ked priamo nenavstevuju kulturne institucie, svojimi danami cez statny rozpocet, pomahaju udrziavat nasu kulturu (aj ked to tak mozno nevyzera), vzdelavat ludi, sirit osvetu a pod.
Vsetci sme v zivote aspon raz boli v divadle, muzeu... a nejakym sposobom nas to ovplyvnilo. Bez kultury nemoze zit a rozvijat sa statny jazyk, muzea prehlbuju znalost nasej historie, ano aj chyb, ktorych sa nasi predkovia dopustali a mali by nam pomoct neopakovat ich... o vyzname kniznic netreba ani polemizovat.
Kazdemu normalnemu obcanovi musi prist prirodzene na tomto sa danami podielat.
Vsetci sme v zivote aspon raz boli v divadle, muzeu... a nejakym sposobom nas to ovplyvnilo. Bez kultury nemoze zit a rozvijat sa statny jazyk, muzea prehlbuju znalost nasej historie, ano aj chyb, ktorych sa nasi predkovia dopustali a mali by nam pomoct neopakovat ich... o vyzname kniznic netreba ani polemizovat.
Kazdemu normalnemu obcanovi musi prist prirodzene na tomto sa danami podielat.
Urcite? Naozaj by som nevedel odpovedat robosovi, co robi zvarky v IAC v Lozorne na otazku, odkial beriem moralne pravo vyzadovat od neho, aby svojimi danami prispieval napr. na chod divadla Andreja Bagara, v ktorom nikdy nebol a nikdy by ho ani nenapadlo trepat sa po osemhodinovej sichte na nieco, comu vlastne ani nerozumie. Nemusi to byt ani robotnik, ale hocikto moze argumentovat tym, ze prezit by malo len to, co si na seba zarobi.
Rad sa pozeras na obrazy? Kup si ich! Alebo si zaplat komercne vstupne do galerie, ktore by vykrylo plat zamestnancov a najom priestorov. Potrebujes knihu? Kup si ju. Preco by mal stat platit lemrave knihovnicky a vykurovat lukrativne priestory v centre mesta, ktore by mohol vyhodne predat a peniaze vrazit do nemocnic? Preco by mal stat prispievat na vydanie basnickej zbierky, ktoru si dokopy precita 200 ludi? Atd, atd.. Vacsina danovych poplatnikov sa naozaj celkom spokojne zaobide bez galerii, divadla, kniznice, opery, cirkvi, jazykovedneho ustavu Ludovita Stura, archeologickeho vyskumu, atd.
Netvrdim, ze s tym suhlasim, ale v podstate tomu argumentu rozumiem a neviem nan odpovedat bez toho, aby som sa nezaplietol do abstraktnych a pre pragmatickeho cloveka celkom pochopitelne nepochopitelnych uvah.
Btw, nas statny jazyk a kultura sa rozvijali ruka v ruke s cirkvou. Bernolak, Holly, Hurban, Hodza Sladkovic, Chalupka, Razus a dalsi boli cim z povolania?
arrow_leftuid napísal:
Z cirkvi, na druhej strane, benefituje v skutocnosti len mala skupina ludi,
To je tvoj argument, ktory sotva vies premenit na cisla. Ja som vo svojom prispevku argeumentoval tym, ze aj ECAV poskytuje duchovny servis radovo nasobne vyssiemu poctu obyvatelov, ako velmi popularne divadlo.arrow_leftuid napísal:
A nech aj, ale zo svojho vlastneho vrecka, a na ukor vlastneho volneho casu. Cirkvi maju nahromadeneho majetku dost, tak nech ho predavaju ak nemaju na prevadzku. 
Toto je mytus, minimalne pri ECAV. Ako to maju katolici, netusim. Plno cirkveneho majetku sa odpredava, ale take jednoduche to nie je. Aj oni v odsvatili a predali kostol v BA a aky humbuk zo strany politikov a casti verejnosti toho bol, ked sa tam dialo kulturne podujatie pod zastitou mesta.
P.S.: Uz to tu objavili mozgovi makaci ako marselusp a peter120, takze pa pa normalna diskusia, ahojky
Easy hlasovanie
dám tú svoju skúsenosť s náboženskou výchovou
keď som bol malý chcel som ísť na náboženstvo, nie že by sme niekto chodili do kostola, ale veľmi ma zaujímal iný názor ako to bolo a hlavne sa mi páčila architektúra kostola
bol som odmietnutý, lebo som nebol pokrstený, toľko ku tej ich tolerancii
mám aj veriacich kamošov(CP z Oravy) že "až po svadbe" a to už je kapitola sama o sebe, keď hovoril ako boli na predsvadobnom seminári, kde si strašne veľa s budúcou ženou povedali a ako by to odporučil aj neveriacim, také niečo absolvovať
som mu vysvetlil, že neveriaci normálne spolu žijú pred svadbou a to čo oni si robili brainstorming na seminári už majú dávno za sebou...
ďalší neveriaci bol doma na Kysuciach, kvôli babke bol v kostole v tej kabínke
farár že mu nedá rozhrešenie a nevadilo by mu že frajerku prášil(asi ako on miništrantov), ale no-go bolo že s ňou žije pod jednou strechou
A dalo by sa pokračovať
Ak sa teda bavíme o tých našich hlavných mamonárskych cirkvách, tak som za odtrh
dám tú svoju skúsenosť s náboženskou výchovou
keď som bol malý chcel som ísť na náboženstvo, nie že by sme niekto chodili do kostola, ale veľmi ma zaujímal iný názor ako to bolo a hlavne sa mi páčila architektúra kostola
bol som odmietnutý, lebo som nebol pokrstený, toľko ku tej ich tolerancii
mám aj veriacich kamošov(CP z Oravy) že "až po svadbe" a to už je kapitola sama o sebe, keď hovoril ako boli na predsvadobnom seminári, kde si strašne veľa s budúcou ženou povedali a ako by to odporučil aj neveriacim, také niečo absolvovať
som mu vysvetlil, že neveriaci normálne spolu žijú pred svadbou a to čo oni si robili brainstorming na seminári už majú dávno za sebou...
ďalší neveriaci bol doma na Kysuciach, kvôli babke bol v kostole v tej kabínke
farár že mu nedá rozhrešenie a nevadilo by mu že frajerku prášil(asi ako on miništrantov), ale no-go bolo že s ňou žije pod jednou strechou
A dalo by sa pokračovať
Ak sa teda bavíme o tých našich hlavných mamonárskych cirkvách, tak som za odtrh
Volodja tie peniaze o ktorych sa bavime, to je cez 50milionov rocne a povodne boli pridelovane na zaklade poctu knazov, na ich platy. Dnes je to akoze podla poctu veriacich zo scitania, ale ten vypocet je zlodejsky a aj ked napriklad rkc ma o 300k oficialnych veriacich menej ako pred 13 rokmi, prispevok dostavaju kazdorocne vyssi. Lebo si zlodeji napisali zlodejsky zakon.
Ak si cirkev zriadi napr skolu ci zdravotnicke zariadenie, dostava rovnaky normativ na ziaka/pacienta ako iny zriadovatel. Takze nie, ziadne verejne sluzby sa z toho prispevku neplatia, platia sa z toho aj dnes hlavne platy knazov.
A co nesedi na tvojom argumente s divadlom je jednoduchy fakt. Do divadla moze ist kazdy. Ale vyuzivat sluzby knaza nemozem. Vyhodia ma, nedovolia mi. Sobas v kostole, pohreb ci ine cirkevne divadelne predstavenia. Nemozem. Takze co si to teda platim? Nie je to ziadna verejna sluzba, je to elitarsky klub pre clenov.
A otazka za vsetky. Ked verim, naco vobec potrebujem nejaku cirkev? Verim v boha, hotovo. Na to ziadnu cirkev ani inu zarobkovo cinnu organizaciu nepotrebujem. Tieto elitarske kluby s pochybnou agendou nech si platia ich clenovia.
Ak si cirkev zriadi napr skolu ci zdravotnicke zariadenie, dostava rovnaky normativ na ziaka/pacienta ako iny zriadovatel. Takze nie, ziadne verejne sluzby sa z toho prispevku neplatia, platia sa z toho aj dnes hlavne platy knazov.
A co nesedi na tvojom argumente s divadlom je jednoduchy fakt. Do divadla moze ist kazdy. Ale vyuzivat sluzby knaza nemozem. Vyhodia ma, nedovolia mi. Sobas v kostole, pohreb ci ine cirkevne divadelne predstavenia. Nemozem. Takze co si to teda platim? Nie je to ziadna verejna sluzba, je to elitarsky klub pre clenov.
A otazka za vsetky. Ked verim, naco vobec potrebujem nejaku cirkev? Verim v boha, hotovo. Na to ziadnu cirkev ani inu zarobkovo cinnu organizaciu nepotrebujem. Tieto elitarske kluby s pochybnou agendou nech si platia ich clenovia.
Boh ≠ cirkev. Chýba ti toľko ospevovaná tolerantnosť.
perez
To bol vskutku geniálny nápad založiť túto tému. Ale chápem, uhorková sezóna, trochu flamu nezaškodí.
Derek24
Skynet to presne vystihol a aj matematicky zapísal...
Veľa ľudí pod slovom veriaci rozumie kresťana. Ja osobne tiež verím v boha. Jedného jediného- tak to píše aj Biblia . Žiadne modly, žiadní svätí, žiadna panna Mária. V mojom prípade to však nieje starý dedko ktorý trestá ľudí za to že pracovali v nedeľu či neboli na veľkú noc v kostole či na spovedi. Východné Čínske či Indické filozofie majú k pravde oveľa bližšie ako orezané kresťanstvo.
Kresťanstvo je vlastne názor skupiny ľudí, ktorí tomu veria, majú svojho vodcu, svoje rituály a k tomu múdru knihu ktorú radi čítajú. Vpodstate je to krúžok sebe podobných ľudí čo majú podobný názor a tešia sa z toho. Presne tak isto sa dá definovať sekta.
Pokiaľ si boha predstavíme ako všadeprítomnú energiu, tak na príspevok od štátu by mal mať nárok aj ktorýkoľvek cyklistický klub, ktorého členovia nekonajú v rozpore s dobrými mravmi, trávia čas v prírode, meditujú či rozjímajú o jej kráse, večer sa dívajú s úžasom na hviezdy a nehejtujú ebikerov ...
Zdeno, Prínos cirkvi môže byť prospešný aj bez vlastníctva materiálneho majetku a bez obťažovania detí. Farári evanjelikov či grekokatolikov, ktorí sa môžu ženiť, majú tieto pedo chúťky pod kontrolou, pretože pokiaľ poznáš lásku k svojmu dieťaťu, inému neublížiš. A naviac máš hormóny tiež pod kontrolou. Takže túto vec v katolickej cirkvi považujem za poruchu systému a bola vlastne založená na tom aby financie jej členov sa nededili ale ostávali ďalej cirkvi. Takže zase osobný prospech ... A spovede? No to je najstarší druh informačnej služby a predchodca zbierania dát na internete, kde farári pod prísľubom spovedného tajomstva vedeli o všetkom čo sa v regióne deje a mohli to využívať vo svoj prospech či ovládanie ľudí. Dnes niektoré podobné praktiky na internete voláme Cookies
Takže pokiaľ sa cirkev z vnútra neprečistí, nediv sa že bude vzrastať tlak ostatných ľudí na to aby tieto spolky neboli podporované štátom, lebo majú k nim odôvodnený odpor.
Veľa ľudí pod slovom veriaci rozumie kresťana. Ja osobne tiež verím v boha. Jedného jediného- tak to píše aj Biblia . Žiadne modly, žiadní svätí, žiadna panna Mária. V mojom prípade to však nieje starý dedko ktorý trestá ľudí za to že pracovali v nedeľu či neboli na veľkú noc v kostole či na spovedi. Východné Čínske či Indické filozofie majú k pravde oveľa bližšie ako orezané kresťanstvo.
Kresťanstvo je vlastne názor skupiny ľudí, ktorí tomu veria, majú svojho vodcu, svoje rituály a k tomu múdru knihu ktorú radi čítajú. Vpodstate je to krúžok sebe podobných ľudí čo majú podobný názor a tešia sa z toho. Presne tak isto sa dá definovať sekta.
Pokiaľ si boha predstavíme ako všadeprítomnú energiu, tak na príspevok od štátu by mal mať nárok aj ktorýkoľvek cyklistický klub, ktorého členovia nekonajú v rozpore s dobrými mravmi, trávia čas v prírode, meditujú či rozjímajú o jej kráse, večer sa dívajú s úžasom na hviezdy a nehejtujú ebikerov ...
Zdeno, Prínos cirkvi môže byť prospešný aj bez vlastníctva materiálneho majetku a bez obťažovania detí. Farári evanjelikov či grekokatolikov, ktorí sa môžu ženiť, majú tieto pedo chúťky pod kontrolou, pretože pokiaľ poznáš lásku k svojmu dieťaťu, inému neublížiš. A naviac máš hormóny tiež pod kontrolou. Takže túto vec v katolickej cirkvi považujem za poruchu systému a bola vlastne založená na tom aby financie jej členov sa nededili ale ostávali ďalej cirkvi. Takže zase osobný prospech ... A spovede? No to je najstarší druh informačnej služby a predchodca zbierania dát na internete, kde farári pod prísľubom spovedného tajomstva vedeli o všetkom čo sa v regióne deje a mohli to využívať vo svoj prospech či ovládanie ľudí. Dnes niektoré podobné praktiky na internete voláme Cookies
Takže pokiaľ sa cirkev z vnútra neprečistí, nediv sa že bude vzrastať tlak ostatných ľudí na to aby tieto spolky neboli podporované štátom, lebo majú k nim odôvodnený odpor.
fixska
Každý veriaci je v podstate aj ateista, pretože verí len vo "svojho" jedného jediného správneho boha a teda zároveň neverí v existenciu všetkých ostatných bohov, ktorých je dosť veľa. Ja som ateista, neverím v žiadneho boha, nezávisle od toho, koľko ich je, povezme že x, tým pádom je každý veriaci len (x - 1) početný ateista ako ja ?
Každopádne, keď si predstavím ako v minulosti cirkev a jej predstavitelia a posluhovači násilne preonačovali ľudí na svoju jedinú správnu vieru, tak mi je zle. Všelijaké procesy a inkvizície a sväté vojny, fuj, už len v malom ako to náboženstvo funguje na báze vydierania, že Ak sa nebudeš modliť, pôjdeš do pekla, Ak nepôjdeš do kostola, babku veľmi sklameš, Ak.. tak... Každopádne, ajnkeby spáchali hocijaký hriech, tak sa stačí vyspovedať a nový týždeň začíname s čistým štítom ? to je na tom fakt najlepšie. No nič, tak sa mi uľavilo, ideme ďalej, vyspovedala som sa na MTBikeri, uvidíme, ci pôjdem do pekla, kde sú len cestné bicykle ?
Ps: v BB máme niektoré chodníky v miestach, kadiaľ chodím v zime neodhrnute a zľadovatelé, informovala som sa prečo a hádajte, lebo sú na pozemkoch, ktoré patria cirkvi, takže mám nervy ?
Každopádne, keď si predstavím ako v minulosti cirkev a jej predstavitelia a posluhovači násilne preonačovali ľudí na svoju jedinú správnu vieru, tak mi je zle. Všelijaké procesy a inkvizície a sväté vojny, fuj, už len v malom ako to náboženstvo funguje na báze vydierania, že Ak sa nebudeš modliť, pôjdeš do pekla, Ak nepôjdeš do kostola, babku veľmi sklameš, Ak.. tak... Každopádne, ajnkeby spáchali hocijaký hriech, tak sa stačí vyspovedať a nový týždeň začíname s čistým štítom ? to je na tom fakt najlepšie. No nič, tak sa mi uľavilo, ideme ďalej, vyspovedala som sa na MTBikeri, uvidíme, ci pôjdem do pekla, kde sú len cestné bicykle ?
Ps: v BB máme niektoré chodníky v miestach, kadiaľ chodím v zime neodhrnute a zľadovatelé, informovala som sa prečo a hádajte, lebo sú na pozemkoch, ktoré patria cirkvi, takže mám nervy ?
Stihol mi už napísať výhražné správy
ivast
Ako pozeram na diskusiu v tomto vlakne, tak rovnako ako v beznej spolocnosti, aj tu nastolena tema zbytocne rozohnuje vasne a mnoho diskuterov si ju vyklada inak ako bola otvorena. Otazka nie je osobny postoj k viere, nech by uz bola akakolvek ani vierovyznanie, a ani nabozenska vychova na skolach.
Otazkou je, ci je spravny model podpory cirkiev sekularnym statom tak, ako je dnes aplikovany. Ja si myslim ze nie je, rovnako ako ine oblasti, za vsetky spomeniem napriklad sposob prerozdelovania prostriedkov na podporu sportu z kapitoly MINEDU. Omnoho vhodnejsi by bol model cirkevnej dane, kde by danovnik mal moznost volby, ci a kam chce smerovat svoju podporu.
Este vyuzijem otvoreny priestor, priznam ze vierovyznanim som pastafarian a aktualne hladam zvysnych 49 999 osob rovnakeho vierovyznania, aby sme sa po Dankovej novele mohli oficialne zaregistrovat a presadit fotenie na obcianske preukazy s cedidlom na hlave ako nabozenskym symbolom. Drzte palce ;-]
PINY nevieme vyriesit ani cim mazat retaz na bicykli, ani ake plaste su na co vhodne, je dobry napad zrusit prislusne temy ?
Otazkou je, ci je spravny model podpory cirkiev sekularnym statom tak, ako je dnes aplikovany. Ja si myslim ze nie je, rovnako ako ine oblasti, za vsetky spomeniem napriklad sposob prerozdelovania prostriedkov na podporu sportu z kapitoly MINEDU. Omnoho vhodnejsi by bol model cirkevnej dane, kde by danovnik mal moznost volby, ci a kam chce smerovat svoju podporu.
Este vyuzijem otvoreny priestor, priznam ze vierovyznanim som pastafarian a aktualne hladam zvysnych 49 999 osob rovnakeho vierovyznania, aby sme sa po Dankovej novele mohli oficialne zaregistrovat a presadit fotenie na obcianske preukazy s cedidlom na hlave ako nabozenskym symbolom. Drzte palce ;-]
PINY nevieme vyriesit ani cim mazat retaz na bicykli, ani ake plaste su na co vhodne, je dobry napad zrusit prislusne temy ?
lto arrow_leftfixska napísala:
uvidíme, ci pôjdem do pekla, kde sú len cestné bicykle ?
fuj, uz len ta predstava, ma oblial pot
Hazard
Ja mám všetky sviatosti a som dokonca 2x krstný otec + svadba v kostole. Nikdy som to ale nebral vážne, skôr ako nejakú tradíciu. Nejaká viera mi je ukradnutá.
Kľudne nech sa cirkev od štátu odlúči. Ja som v minulosti aj rozmýšľal, že vystúpim, ale nechcem si robiť hriechy v rodine. Ale v momente ako by som musel platiť nejakú cirkevnú daň, tak vystupujem. A asi by boli tisíce ľudí, ktorí by to spravili.
Problém je u mňa hlavne to, čo cirkev páchala v minulosti a dnes a nikto sa asi nikdy za to neospravedlnili. RKC je hnusná skostnatená inštitúcia, ktorá zamrzla v stredoveku...
Kľudne nech sa cirkev od štátu odlúči. Ja som v minulosti aj rozmýšľal, že vystúpim, ale nechcem si robiť hriechy v rodine. Ale v momente ako by som musel platiť nejakú cirkevnú daň, tak vystupujem. A asi by boli tisíce ľudí, ktorí by to spravili.
Problém je u mňa hlavne to, čo cirkev páchala v minulosti a dnes a nikto sa asi nikdy za to neospravedlnili. RKC je hnusná skostnatená inštitúcia, ktorá zamrzla v stredoveku...
Ja zase nesúhlasím s Piny. Táto téma je obohacujúca o rôzne názory a človek môže získať pohľad ktorý doteraz nemal, Či už pre alebo proti...
Zaujímalo by ma koľko registrovaných príslušníkov cirkvi by sa z nej odhlásilo, keby im cirkevníci vyrúbili daň alebo povinný prípevok. Hneď by sa tí neutrální a ateisti rúchlo pratali preč a počty by klesli na realnu hodnotu. A to by bola aj zároveň aj očista pre štatstiku.
Jano, tu nejde len o ospravedlňovanie. oni to medzi sebou tutlajú a zakrývajú sa. Žiadne postihy či adekvátne tresty. Satan dávno prenikol medzi tých čo sa tvária sväto. Už na začiatku.
Takže nech výhody týchto spolkov využívajú kľudne len členovia, ale nech si členské platia sami.
To môžem rovno posielať peniaze aj nejakému golfovému klubu v ktorom ani nehrám.
Zaujímalo by ma koľko registrovaných príslušníkov cirkvi by sa z nej odhlásilo, keby im cirkevníci vyrúbili daň alebo povinný prípevok. Hneď by sa tí neutrální a ateisti rúchlo pratali preč a počty by klesli na realnu hodnotu. A to by bola aj zároveň aj očista pre štatstiku.
Jano, tu nejde len o ospravedlňovanie. oni to medzi sebou tutlajú a zakrývajú sa. Žiadne postihy či adekvátne tresty. Satan dávno prenikol medzi tých čo sa tvária sväto. Už na začiatku.
Takže nech výhody týchto spolkov využívajú kľudne len členovia, ale nech si členské platia sami.
To môžem rovno posielať peniaze aj nejakému golfovému klubu v ktorom ani nehrám.
arrow_leftJano1987 napísal:
...2/ to že mal niekto negatívnu skúsenosť, ešte neznamená, že celá organizácia ako taká je zlá. Kňaz zneužil dieťa? Ide sa upáliť verejnosťou aj s celou cirkvou a čo kňaz, to pedofil pomaly. Zneužije dieťa učiteľ? Prečo sa každý učiteľ zrazu nehádže do 1 vreca? Prečo sa neuvažuje, že by sa zrušilo financovanie školstva? Žiaľ časť verejnosti pozerá na cirkev ako triedneho nepriateľa.
ja, za seba, skusim vysvetlit len tento bod: problem je ten, ze ked sa nieco take stane napr. v skole alebo sportovom klube, tak sa takeho cloveka nikto nesnazi upratat na inu skolu alebo klub. Cirkev toto robi, evidentne sa snazi taketo pripady pozametat pod koberec. Dalsi aspekt je ten, ze farar by mal byt etalon cnosti, nie sexualny predator. Cele to asi najlepsie ilustruje pripad z dediny pri Nitre, knaz tam zneuzival dievca a ked sa to prevalilo, tak vinny bol kazdy vratane dietata, len ctihodny pan nakoniec nie. Rodina sa nakoniec musela prestahovat.
edit: hrozna hrubica
A to su veci ktore prenikli na povrch, ludia nemali obavu to zverejnit.
Je mozne ze v silne veriacich rodinach budu to sami ututlavat a schvalne neriesit. Ved "nebudu fararovi robit problemy a rodine hanbu".
Je mozne ze v silne veriacich rodinach budu to sami ututlavat a schvalne neriesit. Ved "nebudu fararovi robit problemy a rodine hanbu".
zihadlo 5
Tiez som za odluku. Veriaci nech si sponzoruju cirkev sami.prečo by to mal robiť štat z verejnych financii.aj ľudí, ktorý stredoveký systém nepotrebujú...aj ked mnoho z nich ma svojho boha
Podobné témy
posledný komentár: 30. 11. 2025 o 9:08
arrow_outward
