Demolácie | O hocičom

Kenai • 2. 12. 2020 o 16:36

No to je tiez pravda, tensi material potrebuje vacsi priemer nitu, aby bol dodrzany tlak na plochu. Inak ten nit moze strihnut, alebo otlacit natiahnut dieru.

1 0

luky64 • 2. 12. 2020 o 16:42

Ejha, tuším že toto bude na dlho...

5 0

Jezus • 2. 12. 2020 o 16:47

Ad tie kazety - verzia 11-34 ma 5 ramien, verzia 11-32 ma 4 ramena. Nitovanie by malo byt rovnake, ale fyzicky mam doma len 11-34 a o tej som pisal (tak ako aj fluider). O dalsich verziach 770 neviem (o 770 tu bola rec, nie o predchodcoch).

0 0

Kenai • 2. 12. 2020 o 16:53

OT: Ak niekto viete dajte mi jednoslabicku odoved. Dimenzuju sa sady podla predpokladanej sili jazdca. Napr. je mozne ze taka acera nevydrzi sliapanie profika 800W peiemer ale XTR ano ? Je mozne ze kamosovi alivio vydrzi nekonecne lebo taha tak 60w v priemere ale profik by to zlikvidoval za jedne vyjazd ? Ci uvazujem uplne zle a je to len o vahe a technickej dokonalosti nie o sile na ktoru to dimenzuju ? Mam totiz na "trenazery" stare viackolecko MF-HG37 13-28z. 7s na ktorom som kedisi 15 rokov spat jazdil tisicky km vonku a nebol problem. Dnes mi odide kazdych 500km na vylagrovanie loziska a to je len vo vnutri na trenazeri ziaden prach, spina, voda. Akurat ked som na trenazeri tocim v priemere 200W. Je to tou zatazou ci dnesne viackolecko je taky smejd?

0 0

ennio • 2. 12. 2020 o 17:00

myslim, ze napr. 110kilovy hobbik dokaze ist (chvilku) vyssie watty ako napr. 60kilovy profik. to nie je o w/kg

0 1

Dano5 • 2. 12. 2020 o 17:29

zaujímavé bude sledovať životnosť tej Deore M5100 na e-bikoch,kde sa bežne montuje-pozrel som sa lepšie,tých nitov je tam 6 ,ale ak spočítame výkon bikera a výkon motora,ak to niekto zapne na Boost,môže to rupnúť aj celé naraz:
https://www.mtbiker.sk/shop/komponenty/kazety-a-pastorky/mtb-10-11-12-prevodov/shimano-m5100-11-rychlostna-kazeta-11-51z-deore.html?gclid=Cj0KCQiAk53-BRD0ARIsAJuNhptwsWgXrG3bVHMCOnCkXeoNh0dpgf4Cwiw3Bl1lp7rllBTG58hbvWwaAqKuEALw_wcB

0 0

3style • 2. 12. 2020 o 17:55

perez napísal:

3style, a preco si vlastne nekupis rovnaku prehadzovacku ako si mal?

tak vies naco kupovat 10rocny model ak je moznost nieco nove za podobnu cenu , inak nechapem akoze tie ceny X5 X7 , ked shimano zee je vpodobnej cene ... a jeto predsa odost novsi model oproti X5/X7 nie ?

Ta shimano Zee sami pozdava najviac , bude mi to urcite pasovat ? Vdaka

0 0

fluider • 2. 12. 2020 o 18:03

Toľko inžinierov, a nikto nenapíše svoj postup. Načo ti vzdialenosť nitov od osi? Veď to sa nachádza v pomere 51z a 39z pastorku. Teda, v páke ktorou pôsobí väčší pastorok na menší, pretože ten väčší je nitovaný s menším.
Keď ratas moment ťah retaze na rôznych pastorkoch, tak tiež riešiš polomer pastorku? Len ho dáš do pomeru s prevodníkom, cez počet zubov.

Takže ťah retaze je zväčšený pákou väčšieho pastorku na menší. Teda ich pomerom. A potom už len počet nitov. Načo tu riešiš či 175 alebo 180mm kľuky? Alebo 100kg jazdec. Ja som chcel poukázať na pomer, nie absolútne sily.

Štandardne sa pohon dimenzuje na moment 250Nm.

0 0

mravenecnik • 2. 12. 2020 o 18:10

fluider napísal:

Keď ratas moment ťah retaze na rôznych pastorkoch, tak tiež riešiš polomer pastorku? Len ho dáš do pomeru s prevodníkom, cez počet zubov.

Prevodový pomer prepočítaný z počtu zubov na pastorkoch aj z ich priemerov ti vyjde taký istý.

1 0

Jackob47 • 2. 12. 2020 o 18:49

Dano5 napísal:

zaujímavé bude sledovať životnosť tej Deore M5100 na e-bikoch,kde sa bežne montuje-pozrel som sa lepšie,tých nitov je tam 6 ,ale ak spočítame výkon bikera a výkon motora,ak to niekto zapne na Boost,môže to rupnúť aj celé naraz:
https://www.mtbiker.sk/shop/komponenty/kazety-a-pastorky/mtb-10-11-12-prevodov/shimano-m5100-11-rychlostna-kazeta-11-51z-deore.html?gclid=Cj0KCQiAk53-BRD0ARIsAJuNhptwsWgXrG3bVHMCOnCkXeoNh0dpgf4Cwiw3Bl1lp7rllBTG58hbvWwaAqKuEALw_wcB

Facebook je plný mechanikov, ktorí sa smejú na tých deore na ebikoch... Tam tie kazety menia ako ponožky. Na ebiku nevydržia nič

0 0

Supafly666 • 2. 12. 2020 o 19:17

fluider napísal:

Toľko inžinierov, a nikto nenapíše svoj postup. Načo ti vzdialenosť nitov od osi? Veď to sa nachádza v pomere 51z a 39z pastorku. Teda, v páke ktorou pôsobí väčší pastorok na menší, pretože ten väčší je nitovaný s menším.
Keď ratas moment ťah retaze na rôznych pastorkoch, tak tiež riešiš polomer pastorku? Len ho dáš do pomeru s prevodníkom, cez počet zubov.

Takže ťah retaze je zväčšený pákou väčšieho pastorku na menší. Teda ich pomerom. A potom už len počet nitov. Načo tu riešiš či 175 alebo 180mm kľuky? Alebo 100kg jazdec. Ja som chcel poukázať na pomer, nie absolútne sily.

Štandardne sa pohon dimenzuje na moment 250Nm.

Vo svojom výpočte rátaš silu ako hmotnosť jazdca na dĺžku kľuky / prevodový pomer. Rovnako ako má vplyv povedzme hmotnosť jazdca a dĺžka kľuky (krútiaci moment), presne rovnako má vplyv, ako ďaleko sa nachádza pin od osi otáčania (páka). Ak by bola hmotnosť jazdca 100kg=980.67 N na kľukách dlhých 175mm, pri postavení na jeden pedál by produkoval 171.6Nm čo pri najľahšom prevode (32/51) 0.627 by znamenalo krútiaci moment na kazetu 273.7Nm a to by ako nič prekročilo tvoj udávaný bezpečný moment 250Nm. Toto je ale veľmi zjednodušené, človek pri nedokonalom šliapaní do kruhu v stoji, vie pôsobiť silou ešte väčšou aká je jeho váha.

2 0

Kenai • 2. 12. 2020 o 19:30

fluider napísal:

Načo ti vzdialenosť nitov od osi? Veď to sa nachádza v pomere 51z a 39z pastorku. .

Nesuhlasim. Mozes pouzit pocty zubov pre urcenie paky ale nebude to presne lebo nikde nie je napisane ze nit je na oboch kazetach rovnko vzdialeny od zubov pastorku. Mozno je mozno nie. Ale priblizne to tak zratat samozrejme ide. Prides k tomu co som napisal o par stran spat.

Uchytenie 5100 je na pastorku 39z pakaje na 51z
CS-M770 uchytenie je na pastorku 30z a 26z cize priemer je 28z. Paka na 34z
Nedokazal som najst hrubku pastorku na 5100 iba pre sram 12r. co je 1.5mm.
CS-M770 ma hrubku pastorku 1,78mm
(51/39)/(6x1,5)= 0,14529
(34/28)/(10x1.78)=0,06821
0,14529/0,06821=2,1
Zaverom nit na 5100 je namahany 2,1x viac ako na CS-M770. Alebo bez zohladnnie rodielu v hrubke materialu je to 1,8x vacsie namahanie u 5100.

Je to ratane od boku bez odvodzovania vzorcov tak to nemusi byt dobre, ale vysledok koresponduje s logikou tak hadam to sedi. Nemam chut tomu venovat viac casu. Kludne to niekto preratajte tak ako sa ma, mne moj prvy odhad, ze to bude 2x horsie u 5100 bohate stacil.

1 0

Supafly666 • 2. 12. 2020 o 19:39

Ešte je možno na mieste otázka, či tieto "akademické" rozpravy majú zmysel a uvoľnený pin na 5100 je len vadný kus, alebo feature. Zase z opačnej strany SRAM NX je blato, pri silovom šliapaní sa krúti, GX má problémy také aké má....ťažko si vybrať niečo rozumné...

0 0

Kenai • 2. 12. 2020 o 19:43

Tak akademicke cvicenie, aby bolo o com.

Ja si myslim ze cesta 1x je mylna, prinasa to z technickeho hladiska ovela viac problemov ako rieseni. Je to len tak na oko a do letaku (mozno pre "blondinky" ktore 3x neboli schopne pochopit), ale ked sa zahrabes do realnych cisel, zistis ze je to len sposob ako predat menej, za viac penazi a castejsie.

1 0

mravenecnik • 2. 12. 2020 o 19:44

Aj tak nechápem čo chcete všetci rátať. Písal, že sa uvoľnili nity, ktorými boli zanitované 3 najväčšie pastorky, čo môže byť dôsledok toho, že priemer diery na nit je o dosť väčší ako samotný nit a bolo to zle zanitované, čo určite spôsobí pohyb pastorku a aj škrípanie. Dôsledok lacnej výroby a zlých tolerancií pri lacných sadách. Keby to bolo zle nadimenzované, tak by to nit strihlo. Ak to ale nebolo len vyvaklané a reálne boli nity poškodené v strihu, tak by malo význam rátať momenty.

0 0

volodaj • 2. 12. 2020 o 19:47

A veď ich nechaj. Kdo si hraje nezlobí

7 1

Kenai • 2. 12. 2020 o 19:48

Nejdem do debaty prestrihnute vs prerezane, ale uvolnenie nitu moze byt jeho deformaciou strihom alebo vutahanim/vytlacenim diery na vacsiu ako pises. Zle vyrobne tolerancie je posledne co by som predpokladal pri tak masovej strojovej vyrobe. To skor vadny nit, ako nepresna diera. Ako ti opotrebeny vrtak dokzae urobit vacsiu dieru mi povedz.

0 0

fluider • 2. 12. 2020 o 19:54

Súhlasím s @Kenai, že aj toto je dôsledok 1x pohonu, ktorý v takejto podobe nemá perspektívu. Ani pre používateľa,ale hlavne nie pre výrobcov, pretože sa sami zaviedli do slepej uličky.

1 0

mravenecnik • 2. 12. 2020 o 20:05

Kenai napísal:

Nejdem do debaty prestrihnute vs prerezane, ale uvolnenie nitu moze byt jeho deformaciou strihom alebo vutahanim/vytlacenim diery na vacsiu ako pises. Zle vyrobne tolerancie je posledne co by som predpokladal pri tak masovej strojovej vyrobe. To skor vadny nit, ako nepresna diera. Ako ti opotrebeny vrtak dokzae urobit vacsiu dieru mi povedz.

Ja som to nemyslel celkom priamo k tomuto prípadu. Len som chcel povedať, že to fakt mohlo spôsobiť veľa vecí a nemá cenu počítať momenty, keď všetko čo napísal je, že sa uvoľnili nity na posledných 3 pastorkoch. Nech napíše/odfotí Samalama ako sa to reálne hýbe a čo sa uvoľnilo a možno budeš mať pravdu aj ty a dopátrame sa k príčine

2 0

branomelis • 2. 12. 2020 o 20:06

S tými kazetami a všeobecne cyklo dielmi je to náročné. Samozrejme veci sa nerátajú jednoduchými vzorčekami, ale ich dizajn je daný analýzou napätí cez riešenie založené na FEM. škoda tu niečo riešiť. Len toto je riešené asi len pri top sadách. Ostatné sa vylisujú z nejakého lacného plechu, neandrtálci znitujú, urobia sa pekné krabičky a šup ho do sveta. Cena je všetko. Napríklad chcel som minulý rok kúpiť XTR sadu, ale čo tak pozerám ako to vyzerá ošúchano po 2 tisíc km a ešte tie problémy s vŕzganím, tak som rád, že som nekúpil. V podstate SRAM NX - zlé..GX mám to vyzerá po 2500km ako vytiahnuté zo šrotu. Garbaruk kazetu mi rovnako povolilo nity na najväčšom pastorku a kazeta vŕzga tak, že som ju dal do igelitu a do skrinky...Jediná dobrá kazeta je XX1. Ešte budem možno skúšať sadu X01....to je taká nenápadná a menej používaná a myslím, že neprávom podceňovaná sada.

2 0

Demolácie # údržba # rám # oprava # skúsenosti # prevodník # záruka # náhradné diely # technické otázky