Ked som si prednedavnom vsimol YETIho zavadzajuci a falosny marketing na ich stranke, tak mi napadlo, ze na fore chyba tema o geometrii MTB bicyklov. K realizacii ma ale rozhybal az prispevok od foobara. Bola by skoda, kedy sa linkovany clanok stratil v prepadlisku dejin.
Takze vsetci konzervativci aj moderni, praktici aj teoretici, samozvani filozofi ale aj ti jednoduchsi baziaci diskutovat na tuto temu, sem sa
a presne preto stále používam 9cm predstavec , nie 5-6, aby som nemal potrebu posuvať riť dozadu... a rajdy nie pádlo 800 ale 740..
Medzi tym "padlom" a tvojimi 740mm riaditkami je rozdiel 6 cm, co je 3 cm na kazdej strane, zhruba sirka malicka vacsieho chlapa
Moze sa to zdat vela, ale nie je to vela ( v kontexte sirky riaditok ).
Ked tu citam o tych posedoch tak trosku nerozumiem. Od stareho XC na 26" cez enduro az po HT-cka som mal na skoro vsetkych bikoch velmi podobny posed. Bud bola rovnaka vzdialenost od spicky sedla po predstavec alebo od spicky sedla po grip, podla toho ci to bolo na xc alebo viac "agresivnom" biku. Pocitovo som bol na kazdom biku natiahnuty podobne. Mozno jeden full co mi bol maly ale i tam si pamatam ze som meral spicku sedla po predstavec a bolo to to iste. Co sa menilo je pozicia tela voci biku, klukam a vyska a sirka riadidiel (ktoru ale menim podla potreby, na bikepacking ide vyssie, na zvysok nizsie). Aj teraz ked porovnam aktualne tak najvacsi rozdiel mozu robit HT, 70 vs 63.3 hlava, 438 vs 485 reach a s rozdielnym uhlom sedlovky a i tak mam posed rovnaky.
s tymto suhlasim, tiez nemam dojem ze vodorovna dlzka hornej ramovej (effective top tube lenght) sa nejak zasadne zmenila. za tie roky, je u mna okolo 630mm plus minus s 10mm pri velkosti L. vyraznejsie sa natiahol reach, ale efektivny sedlovy je kolmejsi. mal som nedavno v hladaciku jeden starsi full ram rocnik tusim 2019, efektivny sedlovy 75° ale sedlovka u niektorych fullov byva dost zalomena (actual seat tube angle bol iba 66 tusim). cim viac je zalomena, o to vyraznejsie sa sedlo posuva dozadu pri vysunuti sedlovky na plnu dlzku. pri plnom vysunuti mam potom pocit ze sedim moc vzadu. to je jedna z veci na ktoru pri vybere fullka prihliadam tiez (effective vs actual seat tube angle). model 2019 mal teda effective 75°/actual 66°, vo verzii 2024 tohto biku to uz fixli, a uhly su 76°/72°. https://www.pinkbike.com/news/enginerding-seat-tube-angles.html
a mate tu istu vodorovnu vzdialenost medzi stredovym zlozenim a vrchom sedlovky?
neviem ci si vsimam zle udaje ale prave to ako dlhy mam predok ma zaujima na uplnom konci - ten dokazem velmi lahko doladit predstavcom. no to v akej polohe mam kolena moc nedoladim - max offsetom sedlovky (teleskopky sa s offsetom takmer nerobia) a polohou sedla. a pre mna je dolezitejsie mat v spravnej polohe hlavne kolena ( pravidlo kedy pri vodorovnej kluke prechadza olovnica od spicky kolena osou pedala).
no a ked mi niekto zdvihne uhol sedlovej, stredove zostane tam kde je musim s niecim pohnut aby mi kolena zostali tam kde maju - cize sedlo dozadu - tym padom mi ten uhol sedlovej je ukradnuty. jedine ze by som zmenil dlzku kluk alebo posunul stredove dopredu.
okrem toho - pri mensom uhle sedlovej cim viac ci vysunul sedlovku (vyssi ludia, dlhe nohy) tym si zvacsil vzd od stredoveho a nemusel si tolko posuvat sedlo dozadu.
a ked pozeram obcas na cestaky tak mam skor cestnejsi posed ako sucany moderny mtb
to ja mam zas opacny problem potrebujem sedlo dopredu posuvat a nie dozadu. aktualne ma sedlovka na cestaku 15mm offset a potreboval by som 0mm lebo mam sedlo na doraz vpredu. ale nova sedlovka je za 250 tak na to zatial kaslem. este by sa dalo kratsie kluky poriesit ale to je podobna suma.
ked das sedlo dozadu tak ti vzrastie celkova dlzka sedlo - riaditka cize by si musel menit predstavec, ale ak mas karbonovy kokpit tak to nechces zas menit. navyse uz pozorujem trend ze tie kolena voci osi pedalov uz nie su zarovno ale skor pred (taky casovkarsky posed), mne osobne to tiez viac vyhovuje
Neda sa otocit sedlovka ? Jednu taku mam, dala sa otocit dopredu aj dozadu (offset mala tiez nejako tak asi) , ale mala vnutri take otocne koliesko, takze sedlo sa dalo nastavit dobre
a mate tu istu vodorovnu vzdialenost medzi stredovym zlozenim a vrchom sedlovky?
nie, slape sa viac pod seba s kolmejsou sedlovkou. niekomu to vyhovuje, napr aj mne (strme stupaky), inemu zas nie ale ten trend je zrejmy. nakolko to je spravne neviem posudit.
a mate tu istu vodorovnu vzdialenost medzi stredovym zlozenim a vrchom sedlovky?
Urcite nie. Skor mi ale vyhovuje mat stred viac pod sebou ako predsebou. Ale tiez nemam pocit ze sa mi inak slape na rovinkach, v kopcoch lepsie. Mozno i rozdielna dlzka kluk nieco spravila.
Neda sa otocit sedlovka ? Jednu taku mam, dala sa otocit dopredu aj dozadu (offset mala tiez nejako tak asi) , ale mala vnutri take otocne koliesko, takze sedlo sa dalo nastavit dobre
neda, je to aero sedlovka s jedinecnym tvarom. na Giante som mal aspon zamok sedla ktory sa dal otacat a tak si vedel mat offset -10 alebo +5 ale tu je to na tvrdo -15
martin15
Ja mam biky este klasickej geometrie, takze z osobnej skusenosti neviem porovnat, ale tu na fore sa uz niekto stazoval, ze pri novej geometrii ma vzpriamenejsi posed a vadi mu to.
Podobne ako ty, tiez mam dojem, ze papierovo sa TTE v podstate nezmenela. IMHO aj pri nezmenenej TTE sa pri kolmejsom realnom uhle sedlovej trubky dlzka posedu vo vyske sedla, ktore moze hodne nad stackom o nieco skrati. Dalsia vec je, aky dlhy mas predstavec? Teraz su v mode kratsie predstavce. Kristina napisala ze cca. polovicne, cize napr. z 8cm na 4cm. A to teda posed hodne ovplyvni.
Vsak ano, tak ako pises ak sa ETT tabulkovo nemeni tak to este neznamena ze dlzka posedu bude ta ista, stale je to ale lepsi udaj ako pozeranie reachu lebo ten rozdiel vo vyske sedla bude mensi. Pri geo vsetko so vsetkym suvisi. Ak predlzis trojuholnik o 8cm, skratis predstavec o 4cm a das kolmejsiu sedlovu trubku tak ze posunies sedlo o 4cm blizsie k predstavcu, tak mas posed ruky-zadok bez inych zmien ten isty. Akurat slapes viac pod seba a inak sa sprava bike lebo predne koleso je dalej pred tebou, priamka spajajuca tvoj uchop prechadza blizsie hlavoveho a celkovo si viac medzi kolesami. Ale ked mas napriklad polozenejsi hlavovy uhol, k tomu par podloziek a predstavec tak uz sa ti skracuje posed oproti kolmejsiemu hlavovemu uhlu.
Vplyv podloziek zanedbajme a rovnako aj fakt, ze pedale su viac vzadu.
Otazka je, ak TTE ostalo priblizne to iste, ale predstavec sa skratil, preco nemate pocit, ze posed pri modernej geometrii je vzpriamenejsi. Jedina odpoved, co mi napada je, ze mate stale "klasicke" dlhsie predstavce?
Lebo dve veci
- ETT sa moze menit a meni sa. ETT nie je vzdialenost od spicky sedla po predstavec ani vzdialenost spicky sedla po grip.
- Ak sa ETT nezmeni i tak moze byt posed iny lebo ETT je merany vo vyske vrchu hlavovej trubky. Ked mas kolmejsiu sedlovu trubku tak pri rovnakom ETT budes mat kratsi posed ako pri polozenejsej trubke a naopak pri rovnakom posede budes mat pri kolmejsej sedlovej trubke ETT dlhsie. Ked predlzis predny trojuholnik tak sa ti ETT predlzi, cize ked mas ETT kratsie koli kolmejsej sedlovke tak sa ti to moze "znegovat". Posed ale budes mat natiahnutejsi koli predstavcu tak ten skratis. V realnom svete to takto uplne samozrejme nie je, tie pomery nie su 1:1.
Alebo si to predstav tak ze budes menit uhol sedlovky rotaciou v pivot-bode na mieste kde merias na sedlovke ETT. ETT sa ti vobec nezmeni ale sedlom budes hybat blizsie ci dalej od predstavca.
Teoriu mi vysvetlovat nemusis, tomu rozumiem. Zaujalo ma, ze mas stale rovnaky posed.
Vsak odmeraj a napis ekvivalent TTE (!horizontalna vzdialenost nie sikma!) vo vyske sedla (kde sa pretinaju lyziny sedla a stred sedlovky) pre oba biky a napis aj, co ake znacku/typ ramu. By ma celkom zaujmalo ako sa to v praxy odlisuje medzi klasikou a modernou geometriou.
Predpokladam, ze vzdialenost medzi tymto bodom a BB bude cca. identicka na vsetkych bikoch, ale mozes to tiez napisat.
To viem. Ale kedze realny uhol a efektivny uhol sedlovej rury/sedlovky byva spravidla rozny, dva ramy si najjednoduchsie porovnas prave takto. Dovolil som si to nazvat ekvivalent TTE, aby vyniklo ze sa to meria horizontalne a nie sikmo.
Zasielanie zaujímavých akcií a noviniek emailomZasielanie zaujímavých akcií a noviniek emailomZasielanie darčekov a možnosti výhodnejšieho nákupuZasielanie Akcie týždňa
Zvoľ si, prosím, o ktoré informácie máš záujem:
Raz za týždeň / mesiac posielame súhrn toho čo pribudlo na MTBIKERi. Nikdy neposielame reklamu ani iný spam.
K narodeninám a meninám posielame menší darček s možnosťami výhodnejšieho nákupu a občas posielame email s akciami na tovar, ktorý Ťa môže zaujímať.
Raz za týždeň posielame súhrn našej Akcie týždňa a občas posielame email o špeciálnych akciách a novinkách v našom e-shope.
Dávam spoločnosti MTBIKER community s.r.o., so sídlom 225, Hrádok 916 33, Slovensko, IČO: 52 770 222, súhlas na zasielanie bezplatných informácií podľa špecifikácie uvedenej vyššie a so spracúvaním mojich osobných údajov na tento účel. Môj súhlas je dobrovoľný a beriem na vedomie, že mám právo ho kedykoľvek odvolať v sekcii Nastavenia e-mailov. Zároveň potvrdzujem, že som sa oboznámil(a) s informáciami v sekcii Ochrana súkromia a osobných údajov.
check_circle
error
MTBIKER používa cookies
Súbory cookies používame na zabezpečenie funkčnosti webu a na personalizáciu obsahu. S Tvojim súhlasom ich budeme používať na meranie užívania webovej stránky, k personalizácii a na zobrazenie relevantných reklám a informácií. Ak nám udelíš súhlas, môžeš ho zrušiť alebo môžeš zmeniť svoje preferencie v sekcii Nastavenia cookies. Ak nesúhlasíš s ukladaním cookies, môžeš ich odmietnuť. Viac o cookies si môžeš prečítať v sekcii Ochrana súkromia a osobných údajov.
Medzi tym "padlom" a tvojimi 740mm riaditkami je rozdiel 6 cm, co je 3 cm na kazdej strane, zhruba sirka malicka vacsieho chlapa
Moze sa to zdat vela, ale nie je to vela ( v kontexte sirky riaditok ).
neviem ci si vsimam zle udaje ale prave to ako dlhy mam predok ma zaujima na uplnom konci - ten dokazem velmi lahko doladit predstavcom. no to v akej polohe mam kolena moc nedoladim - max offsetom sedlovky (teleskopky sa s offsetom takmer nerobia) a polohou sedla. a pre mna je dolezitejsie mat v spravnej polohe hlavne kolena ( pravidlo kedy pri vodorovnej kluke prechadza olovnica od spicky kolena osou pedala).
no a ked mi niekto zdvihne uhol sedlovej, stredove zostane tam kde je musim s niecim pohnut aby mi kolena zostali tam kde maju - cize sedlo dozadu - tym padom mi ten uhol sedlovej je ukradnuty. jedine ze by som zmenil dlzku kluk alebo posunul stredove dopredu.
okrem toho - pri mensom uhle sedlovej cim viac ci vysunul sedlovku (vyssi ludia, dlhe nohy) tym si zvacsil vzd od stredoveho a nemusel si tolko posuvat sedlo dozadu.
a ked pozeram obcas na cestaky tak mam skor cestnejsi posed ako sucany moderny mtb
ked das sedlo dozadu tak ti vzrastie celkova dlzka sedlo - riaditka cize by si musel menit predstavec, ale ak mas karbonovy kokpit tak to nechces zas menit. navyse uz pozorujem trend ze tie kolena voci osi pedalov uz nie su zarovno ale skor pred (taky casovkarsky posed), mne osobne to tiez viac vyhovuje
a mate tu istu vodorovnu vzdialenost medzi stredovym zlozenim a vrchom sedlovky?
nie, slape sa viac pod seba s kolmejsou sedlovkou. niekomu to vyhovuje, napr aj mne (strme stupaky), inemu zas nie ale ten trend je zrejmy. nakolko to je spravne neviem posudit.
Urcite nie. Skor mi ale vyhovuje mat stred viac pod sebou ako predsebou. Ale tiez nemam pocit ze sa mi inak slape na rovinkach, v kopcoch lepsie. Mozno i rozdielna dlzka kluk nieco spravila.
neda, je to aero sedlovka s jedinecnym tvarom. na Giante som mal aspon zamok sedla ktory sa dal otacat a tak si vedel mat offset -10 alebo +5 ale tu je to na tvrdo -15
Ja mam biky este klasickej geometrie, takze z osobnej skusenosti neviem porovnat, ale tu na fore sa uz niekto stazoval, ze pri novej geometrii ma vzpriamenejsi posed a vadi mu to.
Podobne ako ty, tiez mam dojem, ze papierovo sa TTE v podstate nezmenela. IMHO aj pri nezmenenej TTE sa pri kolmejsom realnom uhle sedlovej trubky dlzka posedu vo vyske sedla, ktore moze hodne nad stackom o nieco skrati. Dalsia vec je, aky dlhy mas predstavec? Teraz su v mode kratsie predstavce. Kristina napisala ze cca. polovicne, cize napr. z 8cm na 4cm. A to teda posed hodne ovplyvni.
Otazka je, ak TTE ostalo priblizne to iste, ale predstavec sa skratil, preco nemate pocit, ze posed pri modernej geometrii je vzpriamenejsi. Jedina odpoved, co mi napada je, ze mate stale "klasicke" dlhsie predstavce?
- ETT sa moze menit a meni sa. ETT nie je vzdialenost od spicky sedla po predstavec ani vzdialenost spicky sedla po grip.
- Ak sa ETT nezmeni i tak moze byt posed iny lebo ETT je merany vo vyske vrchu hlavovej trubky. Ked mas kolmejsiu sedlovu trubku tak pri rovnakom ETT budes mat kratsi posed ako pri polozenejsej trubke a naopak pri rovnakom posede budes mat pri kolmejsej sedlovej trubke ETT dlhsie. Ked predlzis predny trojuholnik tak sa ti ETT predlzi, cize ked mas ETT kratsie koli kolmejsej sedlovke tak sa ti to moze "znegovat". Posed ale budes mat natiahnutejsi koli predstavcu tak ten skratis. V realnom svete to takto uplne samozrejme nie je, tie pomery nie su 1:1.
Vsak odmeraj a napis ekvivalent TTE (!horizontalna vzdialenost nie sikma!) vo vyske sedla (kde sa pretinaju lyziny sedla a stred sedlovky) pre oba biky a napis aj, co ake znacku/typ ramu. By ma celkom zaujmalo ako sa to v praxy odlisuje medzi klasikou a modernou geometriou.
Predpokladam, ze vzdialenost medzi tymto bodom a BB bude cca. identicka na vsetkych bikoch, ale mozes to tiez napisat.