+78
+80
Dano5 •
7. 10. 2023 o 9:21
🔥
+78
+80
+78
+80
ďalší problém-Hamas zaútočil na Izrael-toto pre niekoho nedopadne dobre:
https://dennikn.sk/minuta/live/19030/izrael-hamas-palestina
Zobraziť celý text
https://dennikn.sk/minuta/live/19030/izrael-hamas-palestina
Diskusia (1 150)
Podobné témy
posledný komentár: 11. 11. 2014 o 16:56
arrow_outward
zatial nieco na citanie:
https://theintercept.com/2023/11/21/al-shifa-hospital-hamas-israel/
https://www.theswaddle.com/we-are-officially-in-the-epoch-of-misinformation
a odhliadnuc od pointy a mojich nazorov, ak teda uz sme pri argumentacnych fauloch, tak nie je nahodou tvrdenie, ze citacie Hamasu nie su korektne data, jeden z nich?
[M] zaujímavé čítanie - SWADDLE (ak to podľa intra aj obsahu textu nie je kritika misinformácii, beriem späť a nechám si to vysvetliť podrobnejšie)
[G] SWADDLE píše 500+ (a cituje ministerstvo zdravotníctva Hamasu), podľa iných zdrojov to ale dosť výrazne nesedí
[M] OK, tak to celkom nesedí, ale propaganda je predsa na oboch stranách
[G] v pohode, akurát od kritika misinformácií (SWADDLE!!!) čakám že pôjde vzorom a dáta budú korektné
Vysvetľovať čo som myslel tou narážkou na tupé intro hádam nemusím ...
A s tou poslednou otázkou by som aj súhlasil, slamený panák ako vyšitý. Nikde som nenapísal, že citácie Hamasu nie sú korektné dáta. Píšem, že ak tvrdím že z bežných médií sa o tom v podstate nedalo dozvedieť (alebo aj dalo, ale NIKTO nebombardoval) a pritom tam bolo viac ako 500 mŕtvych, citácia je ako dôkaz alebo príklad korektného údaja strašne málo.
a s tym druhym M nesuhlasim, imho tam pozmenujes kontext a implikujes, ze som prezentoval nepravdu a snazim sa o nepodareny damage control, nie, ten text vnimam ako kritiku propagandy na oboch stranach, ale kedze je nas informacny priestor (zapadny svet) zahlteny proizraelskou propagandou, tak su tam priklady prave z nej, tu citaciu som zacal vnimat v kontexte, na ktory narazas, az ked si to napisal, inak som jej nevenoval extra pozornost, za co vlastne dakujem
a to intro tiez neberiem ako ofenzivne ladene resp. ako slameneho panaka, znova imho plati to, co pisem vyssie o nasom informacnom priestore
Izraelci ani netrvali na tom, že tam bude len ich štát, súhlasili od začiatku s dvojštátím, neskôr aj ponúkli občianstvo obyvateľom Gazy, ale oni to odmietli, keďže súčasťou ich doktríny je od začiatku výhradne arabské územie. Dá sa povedať, že ak by Palestínčania zložili zbrane, bol by mier, ak by zložil zbrane Izrael, Židia by boli mŕtvi, koncept "Od rieky k moru" sme videli 7. októbra a je to stále ten istý princíp, ktorý nájdeme aj v základných dokumentoch Hamasu, kde sa nijaké vyjednávanie, či mierové spolužitie s Židmi nepripúšťa a jedinou odpoveďou má byť džihád.
https://x.com/jbetlach/status/1848817604104011810
V tom prípade mi neostáva iné, ako súhlasiť že neosobná komunikácia vedie k nedorozumeniam. Druhé M nebola žiadna implikácia minimalizácie škôd ani "Ha, I got you!" moment, len konštatovanie že borci jednoducho strelili capa, no zvyšné posolstvo mi je pomerne jasné a pokračujem v debate. Ostáva mi už len domyslieť, v čom je vlastne ten druhý rozpor - ak som opakovane použil frázu "kritik misinformácií" bez doplnku proizraelských / propalestínskych, celkom vážne som to myslel ako kritiku všeobecnú, t.j. na obe strany ...
Určite sa nezhodneme, že v rámci novinárskej práce je v texte kritizujúcom nepresné dáta pochopiteľné použiť údaje len z jednej strany, ale aby som neodbočoval od témy - nikde nepíšem, že zadrbali na úvod a preto je celý článok na draka. Opakovane píšem, že ten úvodný údaj totálne prestrelili (vzhľadom na zdroj žiadny div), no posolstvo pochopiť dokážem a v zásade súhlasím. Akurát vzhľadom na to, čo som videl na tému 7. októbra pre mňa predpojatosť nie je vôbec žiadnou urážkou, alebo útokom - oveľa skôr ma pri výjazde trafí meteorit, ako uznám že to boli absolútne primerané kroky utláčaných bojovníkov za slobodu ...
je to text kritizujuci Izraelske dezinfo, to neznamena, ze ho zhltnem aj s navijakom, preto ta poznamka o propagande z oboch stran, a opakovane pisem, ze mam pochopenie, ked v ramci uzavierky do 24hod ten udaj uviedli v tejto nestastnej forme (zle prelozena citacia/parafraza, a v tom kontexte rozhodne nie je totalne prestrelena), kriticky mysliaci citatel by s tym nemal mat problem, ak teda nie je predpojaty, cim sa imho zasa k niecomu dostavame
Len pre predstavu, priamo z článku HRW (aj keď som podobných záberov videl veľa doslova hodiny po útoku) - toto je kráter po leteckej pume (!!!), ktorý spôsobil podľa Hamasu 500 mŕtvych a neznáme množstvo extrémne ťažko zranených (čo je inak zaujímavé, lebo štandardne by ich malo byť minimálne toľko čo obetí, akurát údaj o nich mi nejako uniká).
A len na záver, k čomu sa dostávame? Bol som presvedčený, že na ktorej strane stojím podľa toho čo píšem bolo a stále je úplne jasné, takže netreba aplikovať žiadne postupy forenznej psychológie ...
clanok na Swaddle vysiel den po utoku a ty mas vyhrady s odstupom mesica, ked uz boli zname dalsie fakty, to mi pride dost cez ciaru, ale budem urcite rad ak podobnu kritiku uplatnis aj na clanky ohladom vyrezavania deti tehotnym, odrezavania hlav a este neviem coho sa tam mal Hamas dopustat, co sa s odstupom nepotvrdilo (co samozrejme absolutne neospravedlnuje ten utok, ktory odsudzujem)
este ohladom toho cisla, tu mas clanok Davida Zweiga o chybnom preklade: https://www.silentlunch.net/p/did-the-entire-media-industry-misquote
Čo je cez čiaru? Písala ho ako nejaké domnienky či úvahu, alebo začala citáciou o útoku a 500 mŕtvych s introm (výstup Google Translator, aby som predpojatosťou neprekrútil význam textu) "Ak sa pozriete na správy mainstreamových médií, nikto nezbombardoval nemocnicu v Gaze."? Od druhého dňa už aj v slovenských médiách rezonovala debata, či je za tým Hamas alebo Izrael, vo svetových detto. Aký je potom časový limit tzv. kriticky rozmýšľajúceho čitateľa, po ktorom môže mať výhrady k textu?
Ten článok o pôvode počtu obetí beriem, je naozaj sakra problém keď sa dopracujem k rovnakému číslu cez 5-6 rôznych zdrojov. Aj preto si veľmi rád prečítam zistenia o tej nepotvrdenej brutalite Hamasu počas útoku, lebo pár dosť brutálnych záznamov som bohužiaľ videl. V žiadnom prípade nespochybňujem, že v rámci toho šialenstva došlo k "prisoleniu" niektorých incidentov, takže rozhodne neuškodí si ich pretriediť. Videl som to skoro v priamom prenose u nás v obci aj bez vojny, keď sa šírili medzi ľuďmi zaručené zvesti o 5 vraždách - a stačilo pár hodín, aby sa potvrdilo že boli "iba" tri ...