+78
+80
Dano5 •
7. 10. 2023 o 9:21
🔥
+78
+80
+78
+80
ďalší problém-Hamas zaútočil na Izrael-toto pre niekoho nedopadne dobre:
https://dennikn.sk/minuta/live/19030/izrael-hamas-palestina
Zobraziť celý text
https://dennikn.sk/minuta/live/19030/izrael-hamas-palestina
Diskusia (1 150)
Podobné témy
posledný komentár: 11. 11. 2014 o 16:56
arrow_outward
https://www.instagram.com/reel/DP7TQ0vkSWI/?igsh=Y3l4YW40ODRsd3F5
a k tomu vynechanemu faktu, ktory si ale tak trosku nevynechal… jednak sme na juhu (vzdy ma pobavia spravy o nasili v ramci napriklad protestov proti nasiliu na zenach z Madridu/Barcelony), jednak je tam mladsia generacia a v spravach to vyzera tiez zaujimavejsie
Oni títo slaboduchí obhajovatelia tých proHamas protestov majú aj veľmi krátku pamäť.
https://www.instagram.com/reel/DOMgM3YEjOn/?utm_source=ig_web_copy_link
Aby sme sa chápali správne, ja som v takýchto témach dosť veľký oponent tzv. "ručne-stručne" dialógu a vážne nevidím dôvod aby po nich išli búchači z IPT (primárne poškodili španielske preteky, až potom tím s izraelským pozadím). Neznamená to samozrejme že nepožadujem vymáhanie poriadku zo strany štátu a môžem rovno povedať, že som zo Španielov dosť sklamaný. Stále sa ale strácam v tom prečo tam prevažne mládežníci protestujú tak ako protestujú, či už prebieha príprava na ofenzívu, ofenzíva samotná alebo prímerie - a ešte možno prečo počas protestov za slobodnú Palestínu rozdrbú napr. v Barcelone McDonald's, Starbucks alebo Burger King ...
1. a) mali demonstranti pravo protestovat proti startu Izraelskeho cykloteamu? ano mali, b) mala/i policia/organizatori/samotni cyklisti pravo na to odpovedat podla vlastneho uvazenia, hoc aj nasilim, ano mali (to, ze to nerobili je vec druha a v ramci tejto argumentacie neoodstatna)
a za 2. a) mali ti borci pravo na provokaciu? ano mali, b) mali protestujuci pravo na nu odpovedat takto? ano mali (a znova, to, ze to mali riesit inak, je vec druha a v ramci tejto argumentacie nepodstatna)
ak uz totiz porovnava, tak porovnavaj porovnatelne (a s a, b s b)
"je to klamstvo a to som este nesiel nejako do hlbky"
Asi by dosť pomohlo pochopiť že sa technicky nedá dosiahnuť súlad ak je pre jednu stranu akceptovaná absolútna voľnosť, ale pre druhú striktné if-then-else ešte aj v otázkach o činnosti tej prvej ...
tak v poriadku, skusim teda este nieco k tej horkokrvnosti, vacsina protestovala kludne, tu sa velmi rad dospustas konfirmacneho skreslenia a cherrypickingu, ked sa zaroven pozries napriklad na protesty napriklad v Amsterdame a Londyne, tam sa to nedialo, aspon nie v takej miere a hlavne nikde nepisem, ze to treba chapat a zaroven, ze je to pre nich bianco sek a absolutna volnost, nie, pisem, ze rozumiem dovodom preco to robia
"je to klamstvo a to som este nesiel nejako do hlbky"
v poriadku, v com teda klamem a v com je moja logika derava?
S tým sa ty netráp.
Na prvú otázku prečo je v debatách správna len jedna farba tu už najskôr neodpovieš nikomu, tak inak:
Ak ťa irituje že ľudia majú názory, ty máš potom vo svojich príspevkoch prosím čo? Jedinú pravdu? Genialitu? Či správnu vieru?
Predpokladám že nemáš problém pomenovať aj svoje (nielen iné) príspevky.
Čo iné ako vlastný názor hocijakého iného diskutéra by si chcel čítať v internetových diskusiách?
K téme.
Pokiaľ sa židia s arabmi na začiatok nedohodnú na obojstranne nevýhodných podmienkach spolunažívania, dovtedy sa k obojstranne výhodným nikdy nedopracujú.
Z pozície sily to ale nepôjde, a pozícia pochopenia je dnes v nedohľadne.
https://www.novinky.cz/clanek/zahranicni-blizky-a-stredni-vychod-izrael-podnikl-po-utoku-teroristu-nalet-na-rafah-40544603
tak v poriadku, skusim teda este nieco k tej horkokrvnosti, vacsina protestovala kludne, tu sa velmi rad dospustas konfirmacneho skreslenia a cherrypickingu, ked sa zaroven pozries napriklad na protesty napriklad v Amsterdame a Londyne, tam sa to nedialo, aspon nie v takej miere a hlavne nikde nepisem, ze to treba chapat a zaroven, ze je to pre nich bianco sek a absolutna volnost, nie, pisem, ze rozumiem dovodom preco to robia
Konečne, už som sa bál že zmienka o iracionalite, konfirmačnom skreslení, cherrypickingu a chabom čítaní s porozumením ani nepríde. Paradoxne najlepšie vysvetlenie poskytol tento komentár - za ústredný motív si dovolím vybrať komplexne vyargumentovanú odpoveď "rozumiem dôvodom prečo to robia" na moju otázku "nechápem prečo to robia" (a nie, nemyslím konflikt v Gaze, myslím tú súvisiacu deštrukciu). Na tému nelogickosti otázky sa nezhodneme, ale tak stávajú sa aj horšie veci. Ak to teda pri putovnom znehodnocovaní jubilejného ročníka pretekov bol problém "horkokrvnej menšiny", beriem ako priťažujúcu okolnosť že sa s nimi neurobil v zárodkoch poriadok a tým sa neupriamila pozornosť na ten zvyšok protestujúcich (pri opakovaných zmienkach o Londýne a Amsterdame beriem ako preukázané, že presne to isté sa dá robiť aj celkom kultivovane). Francúzsko je v pohľade na konflikt na tom dosť podobne, prebehli tam takisto viaceré veľké protesty, no stačí si spomenúť napr. na dojazd etapy v Toulouse - a potom si neviem spomenúť na žiadneho ďalšieho pokračovateľa, ak teda nepočítam toho kaskadéra vo Valence (aj keď to bol vysoko pravdepodobne iný prípad).
opytal si sa, ci narusovanie pokojnych podujati je nejako delene podla situacie, atd
odpovedal som ti, ze nie nie je, ze tak ako reagovali protestujuci na tych provokaterov na balkone, tak mohla reagovat aj policia/organizatori/samotni cyklisti na protestujucich podla preteku, zaroven som ti ukazal tu logicku chybu, ktoru si tam spravil, odpoved som na to samozrejme nedostal
cize, ak by k tej hypotetickej situacii doslo, tak nemam problem s odsudenim protestujuceho, ktory dajme tomu fyzicky napadne cyklistu, ale mam problem s tym, ze na zaklade toho budeme odsudzovat vsetkych protestujucich, nadavat im do magorov, chamrade a podobne a ciel toho protestu
ohladom zapalnej snury som sa ti vyjadril tiez opakovane, a ano rozumiem preco to robia, dal som ti aj par prikladov (kludne sa mozeme bavit o dalsich, Spanielska policia mladych casto nechava “vyblbnut” a k vysluchu ich zbali neskor, a znova nehodnotim ci to je dobre/zle, nezijem v tej kulture so vsetkymi nuansami, ktore tu nepozname), uz co si z toho vyberies ty, to neovplyvnim, ale znova tam pausalizujes (Spanieli ma sklamali) a s cim rozhodne nesuhlasim
Vzhľadom na vek už iný nebudem, takže som až dodnes netušil že pomenovanie národa môže byť len paušalizovanie, s ktorým treba nesúhlasiť. Myslel som, že je to vzhľadom na kontext dosť jasné - Španieli ma s riešením sklamali, napr. Francúzi (etapa v Toulouse 2025) alebo Škóti (majstrovstvá sveta elite 2023) naopak vôbec nie. A nemám v úmysle generalizovať - len keď už chceme ten formalizmus dotiahnuť do konca, bolo by potrebné vedieť tých zasahujúcich menovite, inak zase raz činy jednotlivcov bezdôvodne pripíšem skupine.
ale ok, k tomu zbytku, ten nulovy vysledok je asi taky, ze majitel Israel PT odstupil, Spanielsko je na oficialnej vladnej urovni jeden z najostrejsich kritikov Izraela, zaviedli embrargo na vyvoz zbrani do Izraela, lode vezuce palivo pre armadu nemozu kotvit v Spanielskych pristavoch, osoby podielajuce sa na genocide maju zakaz vstupu do Spanielska, atd, mozeme debatovat o politickom oportunizme, ale vysledok je celkom jasny, nie idealny (vid Spanielske firmy dalej obchodujuce s Izraelom), ale to nikdy nebude takze nehnevaj sa, ale toto oznacit za nulovy vysledok? asi sa nezhodneme
k tej poslednej vete, proPalestina nie je proHamas, presne ako si spominal v predposlednom prispevku, cisto technicky sa treba spytat kazdeho z nich
a ked uz sme pri tom muceni, bez nejakeho acohentizmu, mozno si zaregistroval ukazky tejto staro/stredovekej profesie na Palestinskych vaznoch (o tom, ze vela z nich bolo zadrzanych bez dokazov a drzanych vo vazbe bez sudu, ani nezacinam)
a samozrejme, od vcera uz IZ propaganda ide bomby o udajnom poruseni primeria Hamasom, dnes nasledovali udery letectva, bez akychkolvek dokazov, co k tomu dodat, ale Bibi predsa neklame, to vsetko oni
Možno to bude prekvapujúce, ale evidujem zranenia palestínskych väzňov, provokatívne útoky na izraelské hliadky, letecké údery aj pre mňa v súčasnej situácii absolútne nepochopiteľné zrušenie civilného mikrobusu s bilanciou 11 mŕtvych. Nechápem preto celkom ten dovetok, zvlášť keď nielen v tomto fóre, ale od narodenia som frázu "Bibi predsa neklame" použil presne ani raz ...