Feed Fórum Kalendár Aktivity Fotky Cyklotrasy

Dnešný tréning # tréning # trenažér # skúsenosti # poradenstvo # rady # regenerácia

+234

+236

🔥

veslar • 29. 3. 2015 o 20:57

🔥

+234

+236

Kedze ja regeneraciu povazujem za najefektivnejsi trening za podmienky,ze nasleduje po narocnom tren.dni,za mna dnes absolutne bez biku.
Kludne sem davajte akekolvek treningove aktivity,kt.podla Vas vedu k zlepseniu cyklistickej formy.

0 0

Zbaliť príspevok Pridať komentár

Diskusia (10 210)

Najlepšie komentáre Zobraziť iba najlepšie komentáre

lto • 7. 1. 2020 o 21:54

Hosť napísal:

Iný - ,,Real,, výpočet namiesto u iných používaný Average výpočet.

,,Many power meters calculate power using the average angular velocity (AVG) per rotation instead of the instantaneous angular velocity (REAL) value: this may introduce an additional error, up to 4.5%,,

A dalej pisu, ze na meranie "instantaneous" pouzivaju zabudovany gyroskop. Menej pis a viac citaj

0 0

Anonym • 7. 1. 2020 o 22:03

A ty rozlišuj pri čítaní čo je podstatné - to o čom sa bavíme. Ved si tvrdil, že nepoužívajú iný výpočet, pričom používajú a teraz tu miešaš giroskop. Ved giroskop len slúži na ten iný výpočet.

0 0

Anonym • 7. 1. 2020 o 22:06

Hosť napísal:

No dobre, tych 312 wattov resp 298 je pri konkretnej (zobrazenej) polohe pedalu. Pri inej polohe to moze byt naopak, takze vykon vypocitany podla priemernej uhlovej rychlosti bude mensi ako podla "okamzitej". Na druhom obrazku vidiet, aky je priebeh vykonu v zavislosti od polohy pedala (chap to tak, ze je to hypoteticky priklad). Ak by si vysrafoval plochu pod modrou krivkou, pod cervenou a spocital ich obsah (numericke integrovanie), dostanes "vykon na jednu otacku". Ak by som cisto opticky mal posudit, tak pod modrou je vacsia plocha, takze by vykon vypocitany s priemernou uhlovou rychlostou mal byt vacsi. Kedze nie som mechom udrety, viem ze to je ukazka a nebudem robit ziadne uzavery. Dufam, ze som ti trochu pomohol.

Ty potrebuješ pomoc. Máš v tom guláš, nevieš čo je podstané, aký je rozdiel medzi Favero a ostatnými wattmetrami používajúcimi Average výpočet výkonu.
Deklarujú pri tomto inom - Real výpočte až 4,5 % rozdielny výkon oproti Average výpočtu. 312 je podľa nich reálny výkon. Pri Average výpočte je výsledný výkon len 298 W. To je až o 4,5 % menej ako ich ,,reálny,, výkon. Tažké pochopit ?

0 0

Anonym • 7. 1. 2020 o 22:08

Vidiet, ze si fanda grandtour, ale radsej pis gyroskop. Gyroskop by mal priemernu rychlost rozdrobit na viacero okamzitych. Ale vypocet je stale ten isty.

0 0

Anonym • 7. 1. 2020 o 22:10

Ten istý výpočet s rozdielnymi výstupnými hodnotami

Pri rovnakom tlačení do pedálu Favero a iného pedálu s iným - Average výpočtom

0 0

petersa • 7. 1. 2020 o 22:12

Ja som po 2 rokoch vybalil tiež trenažer. haha. povedal som si, že sa budem riadit teoriou "keep it simple" (takže bez pekných grafov ako u LACA 1993), takže dám v prac. týždni 2x1h a vrámci 6*2min Vo2max intervaly a o víkendu idem von aj keby bolo -15 a padal sneh, efektivita neefektivita. Obecne som presvedčený, že efektivita treningu na trenazeru sa dost precenuje, ale tak we will see. Po prvom týzdni zatial v pohode, ale je to aj tak otrava neskutočná.

1 0

Anonym • 7. 1. 2020 o 22:37

Ten istý výpočet s rozdielnymi výstupnými hodnotami

Pri rovnakom tlačení do pedálu Favero a iného pedálu s iným - Average výpočtom

Ivan, v idealnom svete mas k dispozicii okamzitu uhlovu rychlost a tangencialnu zlozku sily (a dlzku ramena ergo kluky). Sucinom sily, dlzky ramena, okamzitej uhlovej rychlosti dostanes okamzity vykon. Ale kedze je pre bezne wattmetre zrejme problem vypocitavat okamzitu uhlovu rychlost, nahradzaju je priemernou, takze ide o aproximaciu, ale stale musia pouzit ten isty vzorec P = F. r. ω
A este raz, z tych obrazkov nijako nevyplyva, zeby IAV ukazovalo vacsi vykon ako priemerny wattmeter.

0 0

Anonym • 7. 1. 2020 o 22:43

Akoze nevyplýva ? Ved uvádzajú rozdiel až 4,5 percenta. Napr. 312 W Real výpočet oproti 298 W Average výpočtu.

0 0

Anonym • 7. 1. 2020 o 23:22

Nie rozdiel, ale chyba. Bezne watmetre maju podla nich chybu az 4.5 %, ich by mal mat chybu 1%. Ten rozdiel 312 vs 298 je sice cca 4.5 %, ale rovnako to moze byt nahoda. To je len ukazka, pre konkretnu polohu. Vychadzaj skor z toho dalsieho obrazku. Mas tam priebeh vykonu v zavislosti od polohy pedalu, kde je vykon vypocitany raz z priemernej (modra krivka) a raz z okamzitej (co tiez nie je uplne pravda, ale povedzme, ze to je rozbite na 20 okamzitych rychlosti a to medzi je interpolovane, neviem, toto som presne necital) to je ta cervena krivka. A vidis predsa, ze pre niektore polohy je modra nad cervenou (t. j. bezny wattmeter ukazuje vyssiu hodnotu, nez IAV), pre ine polohy to je opacne. Mimochodom, podla mna tu favero trochu nadsadzuje, chyba zohladnenim priemernej vs okamzita vynikne hlavne pri silovej jazde zo sedla, naviac gyroskop je dalsie *****, otazkou zostava presnost po dlhsom pouzivani atd.

0 0

Anonym • 7. 1. 2020 o 23:34

Ved chyba je v tomto prípade rozdiel. Rozdiel medzi správnou a nesprávnou hodnotou. 312 - 298. 4,5 %

0 0

Anonym • 7. 1. 2020 o 23:49

Zbytocne sa zameriavas na tento aspekt. Moze to byt nahoda, ze to vychadza na 4.5 percenta. A ani ta spravna hodnota ako si ju nazval nie je spravna, ale je presnejsia. Ak by si vypocital vykon podla obrazku nie v polohe 4 hodiny, ale napr. 8 hodin tak by si pre zmenu mal vyssi vykon pre bezny wattmeter, lebo skutocna uhlova rychlost je mensia ako priemerna. Z marketingovych dovodov dali priklad/ukazku kde to je naopak, ved kto by si kupoval produkt, ktory ukazuje mensie watty, vsakano. Lebo nie vsetci zakaznici maju zaklady elementarnej fyziky a mnohi sa rozhoduju len na zaklade cisiel v obrazkoch, bez pochopenia celeho kontextu.

0 0

Anonym • 8. 1. 2020 o 0:02

Správna som ju nenazval ja ale Favero. Uvádza ju ako Real - reálna, správna nameraná hodnota. Napr. 312 oproti práve v tom momente nereal - nesprávnej 298. Týmto je vraj Favero ,,jedinečný,,. Píšu to tam v popise - jedinečný merač výkonu. Real výpočtom.

0 0

tulenik • 8. 1. 2020 o 2:41

Nevieš anglicky, nepoužívaš slová v ich striktne danom význame, ale si významy pohadzuješ, ako sa ti hodí do tebou práve presadzovanej ideológie - ktorá sa zrejme mení podľa fázy tvojho menštruačného cyklu. A snažíš sa tu cvičiť ľudí, čo majú na rozdiel od teba technické alebo prírodovedné vzdelanie a ako fyzika, tak aj matematická analýza im niečo hovorí a niektorých priamo živí. Pri svojej tupej obmedzenosti si uvedom, že na rozdiel od teba sa tu nachádzajú aj nejakí RNDr. PhD. (a nemálo inginierov absolvovalo drsný matematicko-fyzikálny výcvik tiež). A hlavne si zopakuj presný význam pojmu sebakritika, tento pojem ti je totiž absolútne cudzí, pričom jeho poriadna porcia by ti urobila iba dobre.
Všetko, čo robí Assioma inak (nielen Assioma, pokiaľ si dobre spomínam,aj pedále od PowerTapu majú vzorkovaciu frekvenciu v desiatkach Hz, čo indikuje ekvivalentný postup), je to, že síce ako každý z wattmetrov používajúcich tenzometre integruje silu po dráhe a výsledok delí časom, ale na rozdiel od väčšiny iných neintegruje raz za polotáčku alebo otáčku (keď akcelerometer zaregistruje zmenu pohybu z "dole" na "hore" a naopak), ale si tú otáčku rozdelí na viacero úsekov. Hlavná príčina, prečo je to presnejšie, je tá, že vďaka mŕtvym uhlom netočíš stále rovnakou uhlovou rýchlosťou, keby si to dokázal, tak by odchýlka medzi tými dvomi metódami bola nulová, a obzvlášť to neplatí pri použití oválnych prevodníkov.

9 0

Anonym • 8. 1. 2020 o 16:11

A ako sa dosiahne presnosť merania výkonu +-1 %, ked Favero nezohľadňule ťah pedálu smerom nahor ale len tlak na pedál ?

0 0

tulenik • 8. 1. 2020 o 16:59

Odhliadnuc od toho, že celý ťah hore je partial nonsense, odkiaľ máš tento "objav"? Tenzometru je jedno, ktorým smerom naň pôsobí sila, stále bude silu registrovať (u Assiom rozhodne).
No a potom nastáva fáza č. 2, ktorú voláme vektorový súčet. A po nej numerická integrácia.
Fakt ti odporúčam vyjadrovať sa iba k veciam, na ktoré máš kvalifikáciu, povedzme aspoň bakalársky diplom (ako na prírodovedných, tak na technických odboroch je fyzikálna a matematická nalieváreň v základných kurzoch počas prvých 2 ročníkov, a toto tu by mal vedieť fyzik, chemik, strojár, stavbár aj elektrikár, lebo všetci majú ako mechaniku, tak aj matematickú analýzu), a nie tu predvádzať obchodníka s dojmamipojmami a jašteričím olejom. Primitívne "usudzuješ", ako by asi mohlo niečo akože fungovať (s dôrazom na "akože", lebo o tom, ako to celé funguje, nemáš duncta), a potom sa snažíš poskladať krasoreč, ktorá by to, čo si myslíš, ale čo nie je pravda, snaží "predať".
Medzi komerč-vypatlo by to možno mohlo fungovať, ale žiaľ, tu sa pohybuje ako doktorov, tak inžinierov viac, ako ti môže byť milé. Cope with it.

3 0

Anonym • 8. 1. 2020 o 17:11

U mudrlantov sa otázka považuje za vyjadrenie ?

Som sa pýtal ako sa dosiahne presnosť +- 1%.

Ja len, že wattmetre vraj merajú výkon akým sa ,,tlačí,, do pedálov.

Prečítal som si to, čo napísali ľudia možno s takými školami čo si spomínal.

https://www.mtbiker.sk/shop/prislusenstvo/wattmetre

Ked občas poriadne zatiahnem za pedále ukazuje wattmeter niekedy nulové hodnoty preto sa ťahaniu pedálov smerom na hor radšej vyhýbam.

0 0

Sasulnik • 8. 1. 2020 o 17:43

Presnosť sa dosiahne vylepšenou aproximaciou okamžitej uhlovej rýchlosti pomocou toho gyroskopu.

Pôvodne sa ako aproximácia okamžitej uhlových rýchlostí počas jednej otáčky pedálov použila priemerná uhlová rýchlosť za celú otáčku, teraz, pomocou toho gyroskopu, sa táto priemerná uhlova rýchlosť rozkúskovala do viacerých priemerných uhlových rýchlostí za malé úseky jednej otáčky pedálov - a tým sa viac začala približovať k tej okamžitej uhlovej rýchlosti.

Teda laicky a zjednodušene povedané, hádam som to nedoplietol

V prípade ťahu alebo tlaku, ako písal tulenik je to jedno, tenzometer meria len celkovú výslednú silu vyvinutú na kľuky v danom časovom úseku, a teda je jedno, ako bola táto sila dosiahnutá, či len tlačením, ťahaním alebo oboma.

2 0

Sasulnik • 8. 1. 2020 o 17:50

Takže, ak náhodou sa zatiahne za oba pedále naraz, teda, sa netlačí jeden a ťahá druhý, môže sa stať, že tieto sily sa jednoducho sčítajú, a keďže ide jedna opačným smerom (obidvoma sa zatiahne), výsledná sila pôsobiaca na kľuky a oedale ako celok je nulová. To je ten vektorový súčin.

2 0

Sasulnik • 8. 1. 2020 o 17:53

A možno pri tej reklamnej onej jednoducho pozabudli jednoducho uviesť, že tá presnosť sa dosiahla len v ideálnom kruhovom pedálovaní

0 0

Anonym • 8. 1. 2020 o 17:57

Sasulnik napísal:

A sme došli. Vraj presnosť +- 1 %. Primitívne teoreticky.

A to súčasné zatiahnutie za jeden a krátke netlačenie na druhý pedál nie je náhodné a ani nie zriedkavé. V praktickom jazdení pri zmene tempa, rýchlosti jazdy.