Lokalizácia
Formulár sa odosiela
Dees fakt neviem kde zijes, zjavne nie na slovensku:

https://dennikn.sk/3479821/s-medvedmi-je-problem-pripustili-uz-aj-ministri-odorovej-vlady-politici-sa-predbiehaju-v-navrhoch-kolkych-treba-zabit/

Už niekoľko dní viacero parlamentných strán volá po masívnom usmrcovaní medveďov v slovenských lesoch. V pondelok aj prezidentka Zuzana Čaputová vyhlásila, že nepovažuje za správne „podceňovať ani ignorovať“ problém okolo medveďov, ktoré stratili plachosť.

A v utorok už aj niektorí členovia vlády Ľudovíta Ódora verejne povedali, že situáciu považujú za vážnu. „Niektorí ľudia sa boja chodiť kvôli nim do roboty, športovci do lesa, spôsobuje to problémy poľnohospodárom i chovateľom oviec,“ povedal minister životného prostredia Milan Chrenko.
Minister: Trochu sme zaspali
[ Aktivujte si Zelený newsfilter o klimatickej zmene, jej vplyve na ekonomiku a životný štýl. Posielame každý štvrtok. ]

Situáciou okolo medveďov sa v utorok zaoberal mimoriadny parlamentný výbor pre pôdohospodárstvo a životné prostredie.

Netradične sa ho zúčastnil aj predseda Národnej rady Boris Kollár, ktorý bežne na podobné rokovania nechodí. Zrejme vzhľadom na televízne kamery a online prenos z rokovania emotívne volal po radikálnych riešeniach. „Stovky medveďov treba regulovať,“ hovoril Kollár.

Ak by sa toto prianie Kollára, ale aj politikov z viacerých ďalších strán vyplnilo, znamenalo by to zásadnú zmenu oproti súčasnému, ochranárskemu prístupu k medveďom. Napríklad tento rok zatiaľ ministerstvo povolilo usmrtenie štyroch medveďov.

O údajných chybách v doterajšom prístupe k medveďom však na výbore hovoril napríklad aj minister pôdohospodárstva Jozef Bíreš. „Trochu sme zaspali na vavrínoch, neodhadli sme riziká,“ povedal Bíreš.

Jeho kolega zo životného prostredia bol o niečo miernejší. Za hlavný problém označil Chrenko tie medvede, ktoré stratili plachosť a zachádzajú do miest, kde sú ľudské obydlia alebo kde prebieha hospodárska činnosť.

„Medvede nepatria do intravilánov obcí. Ak sa konkrétny jedinec opakovane vracia, teda stratil plachosť pred človekom, je potrebné siahnuť po krajnom riešení,“ uviedol minister životného prostredia.

Koľko je vlastne na Slovensku medveďov a pribúda ich množstvo? Štátna ochrana prírody práve v utorok zverejnila štúdiu, podľa ktorej je na Slovensku odhadom maximálne 1275 jedincov medveďa hnedého. V roku 2014 preukázali 1256 jedincov

Najväčšia populácia je v Chránenej krajinnej oblasti Poľana, asi 278 kusov. Vedci z Univerzity Karlovej a Českej poľnohospodárskej univerzity odhadujú veľkosť populácie tejto šelmy na 1056, v intervale 1012 až 1275 jedincov. Hustotu populácie stanovili na desať jedincov na 100 štvorcových kilometrov.

Viacerí poslanci na výbore výsledky štúdie spochybňovali. Kollár dokonca povedal: „Každý odborník vám povie, že medveďov u nás máme 3000. Táto štúdia je paškvil za veľa peňazí, vzorky sú len z malých území Slovenska.“

Minister argumentuje, že poľovnícke združenia majú svoje odhady, ale štúdia ukazuje tieto čísla. Výsledky analyzujú, sú otvorení odbornej diskusii o ich význame a vhodnej reakcii.
Prečítajte si
Erik Baláž: Strach z medveďov je inštinktívny a populisti to využívajú. Strieľanie nie je riešenie
Kollár, Kuffa, Suja v šíku: Strieľajte

Minister Chrenko na rokovaní výboru povedal, že situáciu okolo medveďov chcú ešte počas leta riešiť viacerými opatreniami. Jedným z nich bude vytvorenie ďalšieho, v poradí štvrtého zásahového tímu, ktorý by mohol vytipované zvieratá usmrcovať.

„Tento štvrtý zásahový tím bude pôsobiť hlavne na severnom Slovensku pod záštitou Tatranského národného parku,“ doplnil.

Zároveň hovoril o tesnejšej spolupráci s policajtmi, ktorí majú nástroje na plašenie medveďov a dokážu v mnohých prípadoch doraziť na miesta stretu s medveďom skôr než zásahové tímy. „Táto téma nespadá len do pôsobnosti ministra životného prostredia,“ povedal Chrenko.

Zároveň priznal, že on sám sa ani necíti ako odborník na medvede, preto poslancom nevie operatívne odpovedať na všetky otázky.

Tým však prítomných politikov na výbore neuspokojil. Aj vzhľadom na to, že výbor prebiehal verejne, tak sa do ministra zborovo pustili politici z viacerých strán: najviac predseda parlamentu Kollár zo Sme rodina, Filip Kuffa kandidujúci za SNS a Miroslav Suja z Republiky.

Kollár aj bez toho, aby mu jeho stranícky kolega, predseda výboru Jaroslav Karahuta, udelil slovo, vstupoval do debaty. Apeloval na ministra, aby medveďa hnedého preložili do inej kategórie, v ktorej by bolo možné toto zviera aj legálne loviť.
Ako predísť stretu s medveďom

Ráno, večer, v noci a v hustom poraste sa treba nahlas rozprávať či pískať si, aby ste medveďa neprekvapili.
Uprednostnite pohyb v skupine.
Pri potoku zvýšte intenzitu hluku.
Ak vidíte medveďa na väčšiu vzdialenosť, treba počkať, ktorým smerom ide a akú aktivitu vyvíja. Odporúča sa zmeniť smer, aby ste nepretínali trasu medveďovi a nedošlo k ďalšiemu, bližšiemu stretnutiu.
Ak ste už medveďa prekvapili, pomaly ustupujte, neutekajte a nekričte. Ak príde k útoku, je najrozumnejšie ľahnúť si na brucho a zopätými rukami si chrániť krk.
V oblastiach, kde sa medvede vyskytujú, treba aj v prírode držať psy na vôdzke.
Obmedzte aktivity v skorých ranných a v neskorých večerných hodinách, vtedy sú medvede najaktívnejšie.“
Do neprehľadnej húštiny nechoďte ani počas dňa, tieto miesta využívajú medvede na denný odpočinok.
Ostražitosť treba zvýšiť na lokalitách s hojnosťou lesných plodov, najmä ak sú v okolí čerstvé stopy či trus medveďa.
Ak stanujete, nevarte ani nenechávajte potravu v stane, vyčistite priestor ohniska. Pozor aj na parfumy či dámske vložky.
Ak spozorujete medveďa na neobvyklých miestach, treba kontaktovať linku zásahového tímu pre medveďa hnedého (+421 903 201 978 – severný tím, +421 903 201 879 – južný tím), alebo Zelenú linku (0800 144 440).

Medveď hnedý. Foto – Jaroslav Slašťan
Kvóty na medvede

Pomerne rozšíreným názorom medzi politikmi tohto typu je, že by na medvede mali byť kvóty: štát by mal stanoviť úroveň medvedej populácie a zvieratá, ktoré budú navyše, sa usmrtia. Aj Chrenko na výbore hovoril o tom, že krajina by si mala nastaviť počet medveďov, ktorý bude jej spoločnosť schopná manažovať.

Po rokovaní výboru však minister spresnil, že návrhy na zavedenie kvót zaznievali od politikov, pričom on sám ich za riešenie nepovažuje.

Ak by štát na takéto kvóty pristúpil, čo by si vyžadovalo zmenu zákonov aj rokovania s Európskou komisiou, znamenalo by to zásadný rozchod s tým, ako k medveďom pristupovala predchádzajúca vláda, kde ministerstvo viedol Ján Budaj (dnes Demokrati). On a jeho kolegovia podobný model zásadne odmietajú.

„Kvótový odstrel nerieši problém s medveďmi, ktoré stratili prirodzenú plachosť. Výsledkom by mohlo byť strieľanie hlavne dominantných, trofejných jedincov. Je to ako keby ste chceli riešiť kriminalitu stanovovaním optimálneho počtu obyvateľov,“ reagoval bývalý Budajov štátny tajomník Juraj Smatana.
Medvede v centre pozornosti

Počet medveďov sa stal celospoločenskou témou hlavne po udalostiach posledných týždňov. Začiatkom mesiaca pred novinármi vystúpil farmár Martin Sedláček z obce Háj pri Turčianskych Tepliciach. Hovoril o tom, ako mu medvede už viackrát usmrtili kozy, jahňatá či teľatá. Tento rok dokonca jeden z medveďov zaútočil aj na jeho syna.

Počas posledného víkendu boli potom hlásené tri rôzne prípady napadnutia človeka medveďom. Jeden takýto stret skončil vážnymi zraneniami. „Medzi Liptovským Hrádkom a obcou Kráľová Lehota medveď prekvapil 58-ročného muža pri behu v skorých ranných hodinách a vážne ho zranil,“ potvrdila Štátna ochrana prírody.

Aj počas rokovania parlamentného výboru, na ktorý prizvali aj zástupcov poľovníkov či poškodených farmárov, zaznievali slová o tom, ako medvede ohrozujú deti a likvidujú poľnohospodárstvo. Bývalý kotlebovec a zamestnanec mafiána Černáka Miroslav Suja kričal, že zodpovední politici budú po voľbách čeliť policajnému stíhaniu za to, čo dnes medvede robia.

Kollár s ďalšími politikmi napokon dotlačil ministra Chrenka aspoň k tomu, že sľúbil, že ďalšie riešenia predstaví do konca týždňa.
Prezidentka: Ľudí to oprávnene znepokojuje

Na závere, že so stavom medveďov je potrebné niečo robiť, sa v posledných týždňoch zhodujú aj strany, ktoré pri iných témach idú proti sebe. Ich usmrcovanie, označované slovom „regulácia“, žiada Smer, Hlas, KDH i SaS (pričom SaS v tomto kontexte hovorí len o medveďoch, ktoré stratili plachosť).

Prezidentka Čaputová k tejto téme uviedla, že „viaceré strety s medveďom oprávnene znepokojujú obyvateľov horských a podhorských oblastí“. V pondelok po stretnutí s ministrom životného prostredia pomenovala niekoľko opatrení, ktoré by tomu mali predísť.

„V prvom rade pôjde o posilnenie kapacít zásahových tímov, zapojenie polície aj poľovníkov do trasovania a intervencie v prípade, keď medveď začne byť nebezpečný pre ľudské životy a obydlia,“ uviedla Čaputová na Facebooku.

KDH takisto navrhlo, aby sa zjednodušila administratíva pri povolení výnimiek na usmrtenie medveďa – zvlášť v situácii, keď zlezie do intravilánu nejakej obce. Vtedy by mal okamžite nasledovať rázny zásah proti medveďovi. Dnes sa na príslušné povolenie podľa KDH čaká aj niekoľko týždňov.

„V Necpaloch na Turci chodieval medveď k obydliam mesiac, kým povolili zásahovému tímu jeho usmrtenie,“ povedal podpredseda strany Marián Čaučík.

Aj ministerstvo životného prostredia nepriamo pripustilo, že v práci zásahových tímov vidí rezervy.

„Je nevyhnutné posilniť akcieschopnosť a zvýšiť personálne kapacity, ktoré v krátkom reakčnom čase budú môcť zasiahnuť voči konkrétnym problémovým medveďom,“ uviedlo ministerstvo.
Niektorí ľudia sami medvede vábia

Podľa odborníkov, s ktorými Denník N hovoril, majú úrady možnosť už aj za súčasných podmienok ustúpiť politickému tlaku a vydať napríklad aj sto výnimiek mesačne na usmrtenie medveďov. Riskovali by však žaloby zo strany niektorých ochranárskych združení.

Minister životného prostredia tvrdí, že problém okolo medveďov je zložitejší. Dôležité je podľa neho dohliadať aj na to, aby ľudia sami nelákali medvede k obydliam. To je však už primárne zodpovednosť samotných obcí.

„Ak v blízkosti obce niekto vyhodí uhynuté zviera, jedlo, umiestni vnadidlo alebo nezaistí kontajner, láka medveďa do ľudskej blízkosti. Tým zvyšuje riziko stretu a zbavuje medveďa plachosti voči ľudskej prítomnosti. Chcel by som apelovať na samosprávy, lokálne autority a vôbec na každého, aby na túto neželanú prax poukázali,“ povedal minister Chrenko.

Opatrenia tohto typu podporuje aj bývalý štátny tajomník Smatana, ktorý pôsobil na ministerstve za bývalej vlády.

„Zásahové tímy je skutočne potrebné posilniť, a to hlavne odborne. Ich členovia majú nízke tabuľkové platy, čo sa nám z dôvodu obmedzeného rozpočtu nepodarilo zmeniť. Slabé však je aj vymáhanie preventívnych opatrení, napríklad zabezpečenia smetí, čo je už kompetencia obcí,“ dodal Smatana.
Čo hovoria strany o medveďoch: Ekoteroristi, biologická zbraň, blázni

Hlas: Na ministerstve sú ekoteroristi

Jediné riešenie v súvislosti s premnožením medveďa hnedého vidí v jeho redukovanom odstrele na primeranú úroveň, ktorú znesie územie Slovenska. „Minister Budaj zlyhal a toto je dôsledok jeho amatérskej politiky. Ľudia sú ohrození a vláda sa tým nezaoberá,“ povedal Peter Pellegrini po rokovaniach s predstaviteľmi ohrozených oblastí a poľovníckeho združenia.

Vicežupan Banskobystrického kraja Milan Malatinec z Hlasu hovorí, že „ekoteroristi riadia ministerstvo“. „V krajoch je ohrozený cestovný ruch, ľudia nechodia na cyklotrasy a ozbrojujú sa. Zásahový tím príde po incidente a je na smiech,“ povedal Malatinec.

Smer: Trváme na odstrele

Richard Takáč vo videu z 8. júla na facebookovom účte strany hovorí o strachu ísť do lesa zbierať huby pre hrozbu stretu s medveďom. „V Turčianskych Tepliciach dohrýzol medveď 20-ročného muža. Mám z toho zimomriavky. Medveďov je pomaly viac ako húb a zo strany štátu neprichádza žiadna regulácia a prevencia,“ tvrdí. Ďalej kritizuje, že sme klesli hlboko, ak nevieme porovnať hodnotu života človeka a zvieraťa. „Ak budeme po 30. septembri súčasťou novej vlády, trváme na riadenom a organizovanom odstrele medveďa hnedého,“ vyhlásil.

Republika: Musíme sa báť o životy našich detí

„To, čo sa teraz deje, je výsledok toho, čo celé roky hovoríme – zlyhanie Budaja a jeho tímu ekoteroristov. Zlyhanie zásahového tímu medveďa hnedého a celkový manažment medveďa hnedého. Zašlo to tak ďaleko, že sa musíme báť o životy našich vlastných detí a rodičia ich musia brániť,“ píše na Facebooku podpredseda Republiky Miroslav Suja.

SNS: Medveď je biologická zbraň

Kandidát s číslom 150, starosta Očovej, Rudolf Huliak, ktorý je funkcionárom poľovníckeho zväzu a poľovníckej komory, tvrdí, že počty medveďov by mali poľovníci znížiť na stavy z 90. rokov minulého storočia, inak „dôjde k mrzačeniu a úmrtiam ďalších našich občanov“. Tvrdí aj to, že medveď hnedý je „biologická zbraň na likvidáciu života na slovenskom vidieku“.

Sme rodina: Iba blázon by šiel do lesa

„Slovensko dokáže uživiť 1000 medveďov. Väčší počet je nebezpečný. Ak populáciu nezačneme regulovať, budeme mať problém,“ povedal Boris Kollár po parlamentom výbore pre pôdohospodárstvo a životné prostredie. Argumentoval najmä faktom, že aj v iných krajinách Európskej únie, ako napríklad vo Fínsku, Švédsku, Chorvátsku či v Rumunsku, regulovane odlovia stovky medveďov ročne. Pre Slovensko navrhuje okolo 250 jedincov za rok. „Dnes by šiel do lesa len blázon, nie niekto, kto chce chrániť svoju rodinu,“ povedal.

SaS: Ministerstvo nezvládlo manažment medveďa

„Rezort životného prostredia nezvládol vlastný manažment programu starostlivosti o medveďa hnedého. Zásahový tím nie je dostatočne akčný a vybavený,“ tvrdí Anna Zemanová. Upozorňuje, že zákon v súčasnosti umožňuje plánovaný lov do konca novembra na základe rozhodnutia ministerstva životného prostredia. „Nemusíme čakať na súhlasy Európskej komisie. Riešenia, ktoré dnes máme, nevyužívame.“

OĽaNO

Poslanec OĽaNO Martin Fecko na rokovaní výboru hovoril, že život človeka by mal byť nad životom zvieraťa. Povedal ešte, že treba okamžite konať tak, ako to robia v zahraničí.

PS

O téme nekomunikuje.
Zobraziť komentár 26.07.2023 - 07:09:13
00
A este nieco malo k studii pre willa:

https://dennikn.sk/3482451/vedci-medvedov-je-rovnako-ako-pred-desiatimi-rokmi-viac-odstrelov-neznamena-menej-utokov/

"Politici hovoria, že vzoriek bolo málo, čo nie je pravda. Potvrdzujú to simulačné procedúry, ktoré dokazujú, že už stačí, aj keď počet vzoriek zodpovedá 25 percentám reálnej populácie.“

Spoluautor štúdie vysvetľuje, že grafy, ktoré robili v simulačných procedúrach, ukázali, že so zväčšovaním počtu vzoriek sa nezvyšovala správnosť odhadu, menil sa len interval spoľahlivosti.

„Keď budeme mať 250 vzoriek, vyjde odhad na 963 medveďov, keď dvetisíc vzoriek, tak 1048 medveďov s nižším intervalom spoľahlivosti, čiže je to úplne zanedbateľné. Nikto nemôže hovoriť, že ak by sa vyzbieralo päťtisíc vzoriek, tak by z toho zrazu bolo tritisíc medveďov na Slovensku,“ argumentoval.

Marián Hletko potvrdil existenciu oponentského posudku, ktorý vyčítal štúdii málo vyzbieraných vzoriek. Zopakoval však, že zvýšením počtu vzoriek sa nemení správnosť odhadov, len interval spoľahlivosti.
Zobraziť komentár 26.07.2023 - 07:14:09
00
Cokupit ... Bezhlavé strieľanie náhodne vybratých jedincov, ktoré žijú svoj bežný život v horách, podľa neho nemá absolútne žiaden zmysel... však som reagoval na toto napísané, nie na politickú scénu na SK. A keď píšem tu a píšem debatu tak je to tu na MTBikeri. A politici toho nahovoria - najmä pred voľbami, potom sa otočí , aj o 180°.
A keď ľudia čítajú, že strieľajú Fínsko a Švédsko, kde je do 0,7 ks /100km2 a my máme odhadom 5 ks/100km2, no dobre, aj keby bolo 2,5 :) tak tí, ku ktorým lezie medveď cez ploty, budú krútiť hlavami. SK ma tendenciu byť vatikánskejšie ako Vatikán ... z extrému do extrému, to hore to dole, to vľavo ... to vpravo .
A s tým počtom vzoriek - pobavili :).
Zobraziť komentár 26.07.2023 - 08:19:55
00
Neviem ktory saso sa tu nafukoval, ked som mu trieskal o hlavu ze polovnici strielaju malo diviakov a este aj nie tie, co sa tlacia do miest, ze ved ale v mestach aj tak strielat nemozu.
No nemozu, preto macov zasahove timy aj priamo medzi domami picnu narkotizacnou a dorazia injekciou. Cize ano, delegovat toto na polovnikov znamena sttielat v lese. Regulacia poctu znamena strielat v lese.
Cinnost zasahovych timov znamena odstranovat neprisposobivych. Howgh
Zobraziť komentár 26.07.2023 - 08:52:44
02
Rozhovor s clenom zasahoveho timu, v podstate sa da suhlasit. Strielat rychlejsie problemove jedince. Aj spolocnost co chce krv by mozno bola spokojnejsia keby sa viac striela.

https://dennikn.sk/3490573/sef-zasahoveho-timu-brania-nam-odstranovat-problemove-medvede-a-ludia-preto-chcu-volit-radikalov/?ref=mpm
Zobraziť komentár 26.07.2023 - 13:35:32
01
cokupit
Podľa mňa si teraz zodral displej na mobile ( ak to nieje skopírované ) 🤣
Zobraziť komentár 26.07.2023 - 14:03:38
00
V prípade muža, ktorý v sebaobrane zastrelil medveďa, je vedené trestné stíhanie
V prípade streľby na medveďa, ku ktorej prišlo na tankovej ceste pri Sučanoch v okrese Martin, je vedené trestné stíhanie. TASR o tom informovala hovorkyňa Generálnej prokuratúry (GP) SR Zuzana Drobová. Medveď napadol muža, ktorý bol na prechádzke so psom. Prípad dozoruje prokurátor GP SR, špecialista na trestnú činnosť proti životnému prostrediu.
Zobraziť komentár 26.07.2023 - 16:14:09
00
To je vedene vzdy, aj ked zastrelis ci postrelis cloveka. Az na zaklade dokazov sa potom urci, ci slo o nutnu obranu/krajnu nudzu a stihanie sa zastavi.

Lubik ? myslis ten moj dlhy prispevok? To je text clanku, nepisal som to ja.

Palo ano da. Sam pise, ze im nejaki dvaja uradnici na ministerstve strielat zakazali. Ja by som sa kludne stavil, ze po volbach dostanu lukrativne pozicie a ze to je sucastou spinaveho predvolebneho boja. Nieco ako Galko...
Zobraziť komentár 26.07.2023 - 16:34:41
10
arrow_leftcokupit napísal:
A este nieco malo k studii pre willa:

https://dennikn.sk/3482451/vedci-medvedov-je-rovnako-ako-pred-desiatimi-rokmi-viac-odstrelov-neznamena-menej-utokov/

"Politici hovoria, že vzoriek bolo málo, čo nie je pravda. Potvrdzujú to simulačné procedúry, ktoré dokazujú, že už stačí, aj keď počet vzoriek zodpovedá 25 percentám reálnej populácie.“

Spoluautor štúdie vysvetľuje, že grafy, ktoré robili v simulačných procedúrach, ukázali, že so zväčšovaním počtu vzoriek sa nezvyšovala správnosť odhadu, menil sa len interval spoľahlivosti.

„Keď budeme mať 250 vzoriek, vyjde odhad na 963 medveďov, keď dvetisíc vzoriek, tak 1048 medveďov s nižším intervalom spoľahlivosti, čiže je to úplne zanedbateľné. Nikto nemôže hovoriť, že ak by sa vyzbieralo päťtisíc vzoriek, tak by z toho zrazu bolo tritisíc medveďov na Slovensku,“ argumentoval.

Marián Hletko potvrdil existenciu oponentského posudku, ktorý vyčítal štúdii málo vyzbieraných vzoriek. Zopakoval však, že zvýšením počtu vzoriek sa nemení správnosť odhadov, len interval spoľahlivosti.


Ahoj. Precital som si ten clanok ale nepresvedcil ma. Vysvetlim vec, do ktorej ako IT auditor vidim. A to je statisticky vypocet velkosti mnoziny na zaklade vzorky. Tu vidim zavadzanie a klamanie. Nie to, ze pocet medvedov nerastie, ale prave argument, ze zvacsenim vzorky neziskame presnejsi udaj bol pre mna argument, pri ktorom som zdvihol obocie a zacal sa do toho viac starat. Javi sa mi, ze sa tu vedome klame.
Napisem to laicky, nech sa to da pochopit.

Mozes pocitat mnozstvo vyskytu nejakej anomalie (napr cevenych guliciek) v celkovej mnozine (vsetkych guliciek, ) ktorej velkost poznas. Tam si vyberas gulicky a podla toho aky podiel maju cervene vo vzorke, tak predpokladas, ze taky bude aj podiel v celkovej mnozine. Mas vzorce, ktore ti hovoria, kedy to mozes predpokladat s akou pravdepodobnostou. Samozrejme, pri vybere 2 guliciek z miliona je blbost dvat odhady ale na druhej strane nebude clovek prechadzat cely milion guliciek. V taktomto priprade mas statisticke vzorce, kolko guliciek musis vybrat aby si dajme tomu s 90 alebo 95% spolahlivostou vedel urcit pocet. Tu ten argument: "pri zvysovani velkosti vzorky (poctu guliciek) sa ti uz celkovy pocet nezvysuje ale len spresnuje pravdepodobnost" - plati. Je spravny.

Avsak, pri pocitani medvedov je iny statisticky pripad. Tu nepozname velkost celkovej mnoziny a snazime sa u urcit. Toto si predstav ako gulicky, kde kazda ma svoje ID. A ty mozes vzdy vybrat jednu a potom ju hadzes naspat. Tak vyberies gulicku a zapises si ID. Zo zaciatku budu ID kazde ine. Po case sa ti zacnu tie ID opakovat. Po nekonecne pokusov ty uz budes iba vyberat gulicky, ktore si uz raz vybral. A potom budes mat s istotou velkost mnoziny.

Samozrejme, nekonecno pokusov nemas. Tu ides tak, ze pocitas, kedy sa ti zacinaju opakovat ID (v nasom pripade je to zachytenie vzoriek od medveda, ktoreho uz v zazname mas). A ked sa ti uz vyznamne vzorky opakuju, tak vies, ze si pri hranici a vies dopocitat velkost mnoziny. Pokial sa ti vzorky neopakuju (alebo neopakuju dost casto), tak kazda dalsia vzorka moze priniest zvysenie velkosti mnoziny.

A tu je ten bod: Na zaciatku mali urcene, ze potrebuju zhruba 3500 vzoriek. Prave pre odhadovanu velkost mnoziny. Toto nebolo dodrzane. Co by bolo v pohode, keby sa vzorky vyznamne opakovali - lebo to by znamenalo, ze uz sa narazilo na limit. Na ten limit sa vsak zjavne nenarazilo - v oponenture bolo, ze vzorky sa zbierali v 2 rokoch a prekryv medzi rokmi bol iba 6% ! To znamena, ze len 6% zo vzoriek najdenych v druhom roku identifikovalo kusy z prveho roka. Keby boli medvede jednorocne zvery, tak by som to zozral a hladal kolko maju prekryv v danom roku. Ale tu nie. Toto cislo - 6% - hovori o vyrazne nedostatocnej velkosti vzorky. A preto suhlasim s oponentmi, ze na zaklade dat nemohli stanovit pocet medvedov na slovensku. A tvrdenie politikov ale aj ochranarov ze "s velkostou vzorky nenarastie pocet medvedov" v tomto pripade povazujem za klamstvo. Ci uz vedome od nich, alebo ich oklamal niekto z ich teamu.

Mna stve, ked mi ludia klamu. A este viac, ked mi klamu nasi - lebo prirodu mam rad a chcem aby bola chranena.

Kludne, ak mi vyvratis ten bod, ze 6% prekryv je dostatocny, tak mozem zmenit nazor. Ale tu budem potrebovat statisticke argumenty a vzorce.
Zobraziť komentár 27.07.2023 - 08:58:32
22
will este som len vpodstate zacal citat tuna nalinkovanu verziu prace, cize zrejme uz po zapracovani komentov z tej oponentury, ale, aj ked nemozem povedat ze rozumiem/som si isty, cisla v oponenture a uvedene cisla v praci (ak dobre chapem) opakujucich sa a unikatnych jedincov nezodpovedaju pochopeniu a interpretovaniu v oponenture.

Ano, tato vytka bola aj mne najdolezitejsia a dovodom preco som zacal citat danu pracu, aj ked metodam v nej prd rozumiem
Zobraziť komentár 27.07.2023 - 09:52:35
00
Tie ti teraz na hajzli s mobilom v ruke nedam. Iba jedna velmi podstatna malickost: jedna sa o vzorky na GENETICKU analyzu. To je zasadny rozdiel oproti farbe guliciek (su tu frajeri na statistiku, ti ti povedia aj ako sa tieto pravdepodobnosti odborne volaju, ja uz som to davno zabudol).
Lebo ked napriklad najdes jedno hovno od macka Pusika a spravis jeho analyzu a porovnas ju s ostatnym suborom vzoriek a prezenies vzorcami zistis, ze s pravdepodobnostou xy % tam tie medvede ziju 4. Lebo pusik tam niekde ma aj mamicku, otecka a malu sestricku...

A este jeden podstatny zaver z tej studie vysiel a to bol pocet medvedov, ktori sa rozmnozuju.
A ten bol prekvapivo nizky, preto tie exponencialne rasty internetovych matematikov zjavne nekorespondujuce s realitou.

PS: mas zjavne velmi rad zaver, ako ti kazdy klame. Ale ja by som ho urcite takto lahkovazne nevyvodzoval niekolko krat do tyzdna. Tym si nijak nepomahas
Zobraziť komentár 27.07.2023 - 09:56:23
00
bayesianska statistika pravdepodobnostneho rozdelenia pre predpokladane scenare, willovi sa s kladivkom v ruke zda ze vacsina veci okolo su klince ;-]
Zobraziť komentár 27.07.2023 - 10:07:26
02
Nemyslim si, ze mi kazdy klame. To je blbost. Pochybovat a overovat si informacie vsak budem.

Kludne zmenim nazor aj na tuto studiu. Mozno staci tento konkretny argument vyvratit a ukazat, ze skutocne stacilo tolko vzoriek. Aj napriek tomu, ze v novom roku bolo 94% inych.

PS: Ako povedal lord Kelvin koncom 19 storocia: Cela fyzika je hotova. Ostava vyriesit len dva drobne problemy: konstantnu rychlost sirenia svetla a odchylky od teorie ziarenia cierneho telesa.
A co sa vsetko zmenilo aby boli tieto drobne nedostatky odstranene...
Zobraziť komentár 27.07.2023 - 11:18:15
02
tlacovka rtvs 24 tema medved, teraz
Zobraziť komentár 27.07.2023 - 14:05:20
00
asi budu mat aj zaznam, tu je to tiez: https://joj24.noviny.sk/tlacove-besedy/818482-tlacova-beseda-k-studiii-o-populacii-medveda-hnedeho
Zobraziť komentár 27.07.2023 - 15:23:17
00

Výber z produktov

Prejsť do shopu
keyboard_arrow_up