+35
+37
Anonym •
7. 7. 2006 o 21:12
🙂
+35
+37
+35
+37
podla vas po kolkych km je potrebna vymena retaze mam najazdenych 1300 km na nej kolko este km zhruba bude pouzitelna. niekde som cital ze v priemere okolo 2000Km to treba menit , viem ze sa to da aj nejako mariat atd. ale chcem sa vas spytat ze po kolkych km menite rataz vy? a kolko ma asi vyde nova hg na 9 kolo deore
Zobraziť celý text
Podobné témy
arrow_outward
Záver 2: dokazal som vyvinuť rovnakou silou na pedál väčšiu silu...
Tak sa mi zdá, že zákon zachovania energie si premenil na zákon rozmnoženia energie.
Sila a energia sú 2 rôzne pojmy. Pri rovnakej sile šliapania do pedálov môže byť sila prenášaná reťazou väčšia alebo menšia podľa použitej píly. To je predsa normálne. Vykonaná práca (=energia) je však v oboch prípadoch rovnaká. Nerozmnožuje sa a ani nestráca (pokiaľ nerátam straty v prevodoch atď.)
Specialne pre Teba este doplnim: Dokazal som vyvinut rovnakou silou na pedal vacsiu silu na retazi (ktory sposobil pohyb biku). Je to len priklad pisany v 1. osobe, nic viac.
O krizeni retaze som uz uviedol, ze nie je zohladnena v uvahe
Ja predsa nepisem, ze jazdim krizene prevody, ani to nijak v texte neodporucam, len som spravil uvahu o namahani retaze v zavislosti od zaradeneho prevodnika/pastorku. S Audinom sme sa zhodli, ze retaz je namahana tym menej, cim vacsi prevodnik a vacsi pastorok je pouzity. Nic viac a nic menej.
a/ Mam zaradenu velku pilu a nejaky pastorok vzadu (nie je dolezite, aky). Stojim na takom kopci, ze ak sa postavim na pedal celou svojou hmotnostou, bike sa nepohne. Zaver 1: Nedokazem tlakom na pedal vyvinut taku silu prenasanu retazou, aby som sa pohol.
b/ Prehodim retaz napr. na malu pilu (vzadu pastorok ostava). Postavim sa na pedal a bike sa pohne. Zaver 2: Dokazal som vyvinut rovnakou silou na pedal vacsiu silu, cize retaz sa namahala viac.
Toto si myslim, ze je celkom blbost. Sam z vlastnej skusenosti vies, ze ked si das najlahsi prevod a pohynas sa do kopca, potrebujes na to vyvynut (za pripadnu hrubku sa ospravedlnujem) urcitu silu. Ked sa ale pohynas do toho isteho kopca ale s o nieco tazsim prevodom, musis vyvynut vacsiu silu, to znamena, ze aj vacsia sila posobi na retaz!
Porovnavat s najtazsim prevodom sa to teoreticky neda, lebo nedokazes vyvynut taku velku silu, aby si sa pohol. Ak by si to dokazal, tak na tu retaz posobis omnoho vascou silou, ako pri lahkom prevode.
Pozor, nemyl si silu posobenia na pedal so silou, ktora posobi na retaz. Cely cas sa bavime o namahani retaze
Fakticky to uz uviedol Audino.
Kedze uz nemam co viac povedat do tejto diskusie, koncim s temou.
a ked neradi primerane?
Prvá blbosť - postavíš sa na pedál a nepohneš sa (do kopca), keď nahodíš menšiu šajbu, tak sa pohneš. Podľa teba preto, lebo páka kľuky znásobuje silu na menšom prevodníku. Hm, a čo keď tak dáš väčší pastorok na kazete a prevodník necháš rovnaký. Tiež sa pohneš - ale ťah na reťazi je predsa rovnaký?!?!
Z toho tvojho tvrdenia by sa dalo aj odvodiť, že ak prehodíš na ľahší prevod menším prevodníkom a tým pôsobíš na reťaz väčším ťahom, tak by si mal ísť rýchlejšie... Vyskúšaj a zistíš, že to tak nie je.
Podľa môjho názoru, ak pôsobíš na kľuku nejakou silou, napr. pri postavení sa na pedál váhou 70 kg (ja 90), tak oporou vytvorenej páky je stredová oska a druhá strana páky, ktorá by znásobovala pôsobiacu silu je pedál druhej kľuky. Avšak na reťaz pôsobiš silou 70 kg a nezáleží na tom, či máš veľký alebo malý prevodník. Páku kľuky môžeš zväčšiť len predľžením kľuky - pri predĺžení kľuky zo 170 na 175 mm sa táto sila zväčší asi o 3%.
1. Údržba
Prach, jemný piesok a mazivo tvoria brúsnu pastu, ktorá obrusuje čapy jednotlivých článkov. Tým, že sa obrusujú, sa reťaz naťahuje a natiahnutá viac obrusuje zuby na prevodníkoch aj kazete.
2. Kríženie reťaze
Všimnite si, že reťaz pri "španielovi" sa najviac ohýba na hornej strane, tesne predtým ako sa začne dotýkať prevodníka. Ten uhol môže byť snáď aj viac ako 5 stupňov. Pri takejto jazde sa čapy obrusujú nepravidelne, pretože väčšia sila pôsobí na okraji čapu. No a potom keď sa ide normálny prevod, tak styčná plocha čapov je menšia a o to rýchlejšie sa obrusujú.
3. Zaradený prevod
Reťaz sa dotýka približne 3/5 obvodu prevodníka alebo pastorka. Čím menší prevodník alebo pastorok, tým je menšia styčná plocha reťaze a prevodníka (pastorka), menej zubov zaberá a tým viac sa zuby opotrebovávajú, výkon sa rozkladá na menej zubov. Zároveň, ak na 22-zubovej šajbe zaberá 12-13 zubov a na 42 zubovej 25-26, tak každý čap na reťazi sa pri prechode ohýba o väčší uhol, vzniká väčšie trenie a tým aj obrusovanie.
Skúsenosti hovoria, že napriek tomu, že prevodníky sú zo zliatiny hliníka a tým aj z mäkšieho materiálu ako oceľové kazety, vydržia dlhšie - práve pre väčší obvod a tým menšie zaťažovanie zubov.
Silové jazdenie neovplyvňuje výrazne životnosť reťaze - reťaz musí vydržať záťaž niekoľko ton a aj keď ideš zo sedla a ešte sa aj silíš zapieraním sa do riadidiel a druhou nohou ťaháš hore, tak pôsobíš silou maximálne 100 kp (pri váhe 70 kg). Takže či dávaš bežne výkon 150 wattov alebo 250 wattov, tým neovplyvníš životnosť reťaze.
Skôr by sa dalo povedať, že životnosť reťaze ovplyvňuje frekvenčné jazdenie - lebo na prejdenie rovnakej vzdialenosti musíš viac krát otočiť kľukami a väčším počtom otáčok sa viac obrusujú čapy reťaze.
Pravdepodobne však je to vyrovnané - väčší tlak na čapy pri nižšej intenzite alebo nižší tlak pri vyššej intenzite.
Prvá blbosť - postavíš sa na pedál a nepohneš sa (do kopca), keď nahodíš menšiu šajbu, tak sa pohneš. Podľa teba preto, lebo páka kľuky znásobuje silu na menšom prevodníku. Hm, a čo keď tak dáš väčší pastorok na kazete a prevodník necháš rovnaký. Tiež sa pohneš - ale ťah na reťazi je predsa rovnaký?!?!
Ak sa Newton obracia v hrobe, tak asi kvôli nevedomosti niekoho iného... nebudem menovať.
Keď tlačíš určitou silou na kľuky tak na nich vytváraš nejaký krútiaci moment. Podľa toho, aká je zaradená píla, taká sila sa bude prenášať reťazou.
Podobne ako sa krútiaci moment na kľukách premení na silu v reťazi, opačným spôsobom sa sila ťahu reťaze na zadnom kolese premení na krútiaci moment toho kolesa - v závislosti od pastorku je tento moment väčší alebo menší a spôsobí to, že sa buď pohneš (moment je dostatočne veľký pri zaradenom veľkom pastorku), alebo sa nerozbehneš (moment nestačí, lebo tam máš 11-ku pastorok). A to všetko pri rovnakom ťahu v reťazi.
To, že pôsobí väčšia sila, skutočne spôsobí to, že ideš rýchlejšie. Avšak je to obmedzené tým, ako rýchlo si schopný šliapať do pedálov. Ak by si si spravil porovnanie rozbehu na ľahkom prevode a ťažkom tak by si zistil, že prvé metre na ľahkom prevode ideš rýchlejšie než na ťažkom. Avšak ďalšie zrýchlovanie je obmedzené rýchlosťou ako dokážeš šliapať - nie si schopný dodávať dostatočný výkon (z fyzikálneho hľadiska), takže už ďalej nezrýchluješ.
Iný príklad z reálneho života je auto.
Na jednotke sa máš na kolesách cca. 4-5x vyšší krútiaci moment než napr. na 5-ke, to znamená, že tam máš väčšiu silu, čo môžeš pocítiť na lepšej akcelerácii. Ideš však pri typickom spôsobe jazdy na jednotke rýchlejšie než na 5-ke? Asi nie, a takisto ti pritom zrejme nevadí, že pri jazde na 5-ke pôsobí na kolesá niekoľkonásobne menšia sila než na jednotke, takže podľa tvojich úvah by si mal ísť na 5-ke pomalšie než na jednotke.
Nejaké ďalšie otázky?
Na jednotke sa máš na kolesách cca. 4-5x vyšší krútiaci moment než napr. na 5-ke, to znamená, že tam máš väčšiu silu, čo môžeš pocítiť na lepšej akcelerácii. Ideš však pri typickom spôsobe jazdy na jednotke rýchlejšie než na 5-ke? Asi nie, a takisto ti pritom zrejme nevadí, že pri jazde na 5-ke pôsobí na kolesá niekoľkonásobne menšia sila než na jednotke, takže podľa tvojich úvah by si mal ísť na 5-ke pomalšie než na jednotke.
Toto je blbost, maximalny krutiaci moment je uvedeny pri istych otackach a pochybujem ze je to na jednotke. Vsetko zalezi na tom ako su jedntlive prevody urobene. A taka spiatocka je castokrat silnejsia ako jednotka.
Opakujem, ze na pilu a kluky posobia ine sily ako na retaz (hlavne v inom smere). Taktiez opakujem, ze sa mi nepozdava myslienka obrusovania retaze o zuby nakolko po sadnuti su vo vzajomne fixovanej polohe, retaz sa predsa o zuby len zachytava, tento vplyv nebude rozhodujuci.
V parametroch auta sa vždy uvádza krútiaci moment motora, ktorý je nezávislý od toho aký je zaradený rýchlostný stupeň. Zjavne si pletieš krútiaci moment motora na kľukovom hriadeli s krútiacim momentom, ktorý je na kolesách.
Pomôcka: medzi motorom a kolesami je prevodovka.
Pomocka: prevody v prevodovke mozu byt urobene rozne.