+18
+20
Pajoncek •
22. 1. 2009 o 18:24
🥶
+18
+20
+18
+20
Ahojte.
Bol by som vlemi vdacny ak by ste mi vedeli poradit pri vybere bicykla.
Momentalne jazdim v podstate ciste XC(ale to sa moze s novym bikom zmenit) a chcel by som prejst na nejakeho fulla. Nebude to na ziadne maratony ani AM ale skor na pohodove jazdenie a zabavu. Urcite ale nechcem zdvihy 100/100. Dolnu hranicu som urcil na 120/120 a hornu na 140/140(niesom si ale isty ci by som chcel ist az sem, skor menej).
Vyber som zuzil v podstate na 2 bicykle.
Canyon Nerve XC 6.0 (2009)
Radon Stage 5.0 (2009)
Zaujimal by ma hlavne rozdiel medzi RS Revelation a RS Reba Race.Ktora z nich je "lepsia" a v com sa lisia? Myslite ,ze by sa mi oplatilo ist do trochu vyssich zdvihov u radonu?
neviem sa rozhodnut a rad by som pocul nejake argumenty preco canyon a preco radon.
Do uvahy prichadzaju aj tieto ale to dost zalezi od kurzu libry. Musela by este klesnut. Radsej by som bral bicykel z nemecka.
Cube AMS Pro 125 - K18 (2009)
Cube AMS Pro - K18 (2009)
Ak som nejake alternativy prehliadol tak prosim napiste. Pripadne aj mierne nad cenovy limit ak by to za to naozaj stalo.
Zobraziť celý text
Bol by som vlemi vdacny ak by ste mi vedeli poradit pri vybere bicykla.
Momentalne jazdim v podstate ciste XC(ale to sa moze s novym bikom zmenit) a chcel by som prejst na nejakeho fulla. Nebude to na ziadne maratony ani AM ale skor na pohodove jazdenie a zabavu. Urcite ale nechcem zdvihy 100/100. Dolnu hranicu som urcil na 120/120 a hornu na 140/140(niesom si ale isty ci by som chcel ist az sem, skor menej).
Vyber som zuzil v podstate na 2 bicykle.
Canyon Nerve XC 6.0 (2009)
Radon Stage 5.0 (2009)
Zaujimal by ma hlavne rozdiel medzi RS Revelation a RS Reba Race.Ktora z nich je "lepsia" a v com sa lisia? Myslite ,ze by sa mi oplatilo ist do trochu vyssich zdvihov u radonu?
neviem sa rozhodnut a rad by som pocul nejake argumenty preco canyon a preco radon.
Do uvahy prichadzaju aj tieto ale to dost zalezi od kurzu libry. Musela by este klesnut. Radsej by som bral bicykel z nemecka.
Cube AMS Pro 125 - K18 (2009)
Cube AMS Pro - K18 (2009)
Ak som nejake alternativy prehliadol tak prosim napiste. Pripadne aj mierne nad cenovy limit ak by to za to naozaj stalo.
Diskusia (108)
Podobné témy
posledný komentár: 8. 1. 2018 o 17:35
posledný komentár: 28. 5. 2015 o 9:45
posledný komentár: 14. 7. 2014 o 10:28
posledný komentár: 15. 6. 2014 o 15:03
arrow_outward
neviem ako to je s Trek/Scott/Lapierre/GT/Cannondale.
Gianty sú napr. v Dúbravke (U Mira), Spešly v kaktuse, čo sa LP týka tak s mattom sa asi dá dohodnúť a do PE nie je tak ďaleko (hlavne ak sa chystáš oplieskať pár tisíc ečok ťa nejakých 10 za cestu tam a späť nezabije) a ešte uvidíš naživo ďalšieho fóristu (toto je niekoľkozmysel, muhehe). No a inak sa určite dá dohodnúť výjazd s niekým asi rovnako veľkým z fóra čo danú značku jazdí (treba chodiť na zrazy), niečo som aj ja takto riešil.
Spekulujes a preratas sa na tvojom mieste kupim TRANCE X a mas vybavene - komponenty obmenis neskor ale z dlhodobeho hladiske ram TRANCE X bude aj o par rokov este konkurencieshopny zatial co ten HAIBIKE - pre vsetkej ucte je to nejaka cinska hatlanina ale je to na teba ale aj tak mam silny pocit ze sa preratas a kupis nieco s cim neskor nebudes spokojny.
Spekulujes a preratas sa na tvojom mieste kupim TRANCE X a mas vybavene - komponenty obmenis neskor ale z dlhodobeho hladiske ram TRANCE X bude aj o par rokov este konkurencieshopny zatial co ten HAIBIKE - pre vsetkej ucte je to nejaka cinska hatlanina ale je to na teba ale aj tak mam silny pocit ze sa preratas a kupis nieco s cim neskor nebudes spokojny.
??? citaj pozorne. Haibike som zavrhol par hodin po tom co ma to napadlo a chcem ist stale do radonu(cube). Podla referencii to nieje o nic horsi ram ako trance a dokonca este aj trochu menej progresivny(co je len plus). Ked mi ho odporucil este aj mlok ,ktory ma toho vyskusane bez pochyby velmi vela tak imho nemam dovod si priplacat za ram trance ked sa o nom ani neda povedat ,ze je lepsi.Navyse ,nekupujem ram,kupujem bicykel ,na ktorom budem jazdit roky tak ako je.Uz ma tu nenutte skladat. Som student a nemozem vsetko co zarobim tlacit do bicykla.
Aky mas vlastne dovod mas nazyvat haibike (s ramom vyrobenym v nemecku) cinskou hatlaninou? Mas s ich ramami nejake skusenosti?
Rovnako radon/cube. Ake mas argumenty preco nie radon a preco prave trance? Na b-f som videl grafy priebehu oboch ramov,rozsiahle postrehy z pouzivania a porovnavania s inymi znackami.Tvoj jediny argument je ,ze je dobry.O com nepochybujem. Radon(cube) stage je ale tiez velmi dobry ram ,ktory v pohode znesie porovnanie s trance. Rkovy tlmic to este bude pre trance este trochu kazit a horsia vidlica sa tiez urcite prejavi.
Dajme tomu ,ze by som 2roky jazdil na X4ke ako je. Upgradol tlmic rp23,vidlu na rvl u-turn air.Dostanem za 2litre porovnatelne komfortny bike v terene s radonom za 1500 a to som musel 2 roky jazdit na niecom co bolo horsie. No a este stale bude giant zaostavat v ostatnych komponentoch a vahe. Niesom ochotny si priplacat vo vysledku 10tky tisiic korun za ram ,o ktorom sa ani neda povedat ,ze je lepsi. Ono to ani nebude priplacanie za ram ale len za to ,ze by som bral bike z kamenneho shopu a 10tky percent z ceny bicykla by sli na mastnu marzu.
rasto: a preco nie? aj keby bol hai horsi ako ine (co nieje) by sa to oplatilo.
A keď kupuješ nový bike uvažuješ hneď o predaji rámu?
Brzdy ktoré nebrzdia sa už na biky nemontujú, (ak sa bavíme o hydraulikách a zabudneme na Sole) len sú medzi nimi určité rozdiely, ktoré sa zväčša prejavia až pri väčšej záťaži. Mäkké ráfy tiež niesu moc v móde, používajú sa ťažšie ktoré blato nebudú, síce budú strácať na kvalitnejšie ráfy v tuhosti a aj v hmotnosti. Atd. ale povedz mi ako ľahko vymeníš brzdy? ... Vyjde to fakt za facku. Všetci sa vyhovárajú že sú študenti a nemajú na to ... a ja som čo? Viem že všetko ide keď sa chce, ale vymienať rám na biku ktorý si kúpim mi príde padnuté na hlavu. Proste pre bike sa rozhoduje podľa rámu a nie podľa kľúk.
Ešte raz pomalšie. Predstav si, že na hneď prvom výjazde urveš prehadzovačku. Medzi urvaním Deore a XTR je rozdiel asi 80 €! A to, či to urveš, je vec náhody, nie je pravda, že by sa XTR urvávala menej. V 40 km/h pri nabratí vhodne položeného, lístím maskovaného konára, nemá šancu ani keby bola z ocele. Čo nie je. A v okamihu keď sa ti toto stane a budeš bez prachov, tak príde k javu "čo mala, to dala" a hneď tam bude nejaké deorko miesto XT či čoho... inak povedané: zničiť nejaký XTR či XT komponent bolí viac ako zničiť Deore. Životnosť sa pri slušnom zaobchádzaní nijako výrazne nelíši, chceš poslať foto Deore komponentov po 4000 km?
Podobne to máš aj s Foxom versus Rock Shox (OK, Trance X4 má RS Rebu a Radon Stage 5 má tiež RS, ale Revelation). RS sú takmer bezúdržbové záležitosti, Fox je na to trošku háklivejší a v konečnom dôsledku je jeho servis asi 2x drahší. No a mne stačila sekunda a pretesnenie Reby ma stálo 1900 Sk. U Foxa by to bola drahšia sranda. Je to teda niečo podobné ako s tým Deore vs XTR. Pritom funkčne sú top vidly RS a Fox porovnateľné, rozdiel nie je nič, čo by si ako fullista začiatočník postrehol. Mimochodom tá Reba a Revelationka majú podobné črevá (resp. ak by si porovnával u-turn Rebu s u-turn Revelation tak by to bolo viacmenej to isté). Pokiaľ sa tu ideme baviť o progresivite tak u "nízkozdvižnejšej" Reby je to zároveň ochrana pred dorazom a je to len odraz fyziky - že totiž Revelationka má väčší objem pracovnej náplne, teda vzduchu. Pokiaľ by ti správanie Reby nejako vadilo, je tu vždy možnosť úpravy... a to úpravy doslova na mieru zákazníka... len si položme otázku, odkiaľ vieš, že by si to vôbec rozoznal, a prečo si si istý, že by to tvojmu štýlu jazdenia dokonca nevyhovovalo? Inak z hľadiska nákladov na vlastníctvo (servis, náhradné diely, náročnosť údržby, poruchovosť) ti výber RockShoxu schvaľujem, je to lacnejšia varianta pri úplne porovnateľnej kvalite (jazdím aj RS aj Fox, oboje bez výhrad).
O použití Floatu R vs RP2 vs R23 som už myslím písal. Tam dosť závisí na tom, či je zvolená správna kombinácia rám/tlmič. Teda správna úroveň propedalu (u Floata R) a internej kompresie (a práve toto sa spravidla nemáš ako dozvedieť, kým to niekto nevytestuje). Trúfam si povedať, že pokiaľ je pre daný rám vybraný správny tlmič, čo sa týchto dvoch nastavení týka, tak pokojne stačí Rko a jediné čo ťa ešte teoreticky môže štvať, je nevypínateľný propedal. Ale aj to len v dlhých zjazdoch (a pri zadnom zdvihu tých 140 a viac, čo ani Radon nemá). Na mojom bielom koni je tá správna kombinácia pre daný rám (pre Zestyho je to konkrétne propedal min, kompresia min) a nejako mi srdce po inom tlmiči nepiští. Keď ho náhodou odrovnám, potom by som MOŽNO zvážil iný (ja som aj zvažoval výmenu pri nákupe, ale mi matt, ktorý ho prebehol, povedal, nech neblbnem, že to Rko je tam akurát - ako predajca ma mohol nechať, nech si urobím čo chcem, ešte by na mne zarobil...). Podobný prípad nehúpavej zadnej stavby je aj to čo ti navrhujeme, Maestro na Trance, ten tiež ide za pedálom bez nejakého húpania pri zábere, a preto mu tiež Float R úplne stačí. A opäť sa dostávame k cost of ownership: načo tam, kde netreba, chceš silou-mocou tlačiť drahší tlmič, ktorý je samozrejme mechanicky zložitejší, takže sa ti na ňom má viac čo dodžubať (a to je opäť štatistika, ktorú veľmi neovplyvníš), pričom má samozrejme typicky foxovsky mastný servis? Pri kúpe platíš za fičúru, ktorú nepotrebuješ a potom platíš častejší servis... naozaj to nie je o tom mať na biku "ideály", skôr "optimá". Pre svoj štýl jazdy - aj pre peňaženku. A že Trance X si s večne zapnutým propedalom vystačí, je samozrejme dané aj tým, že to nie je AM, ale trail bike, ktorý dlhšie náročnejšie zjazdy zvláda, ale nie je na ne primárne určený. Mimochodom ani ten Radon na tom nie je v tomto až tak slávne, vzadu má travel 125 mm, čo je pri 140ke vpredu už trošku limitujúce - to riešenie s väčším resp. v podstate rovnakým travelom vzadu u Giantu má viac do seba. "Vzadu menej" je dobrý nápad u XM špeciálov (napr. LP X-Xontrol). Fakt ale je že ako tak na to pozerám tak u Radonu je zadný zdvih kdesi v polke rozsahu tej Revelationky a tak je to v podstate OK, až na tých 20 dekov navyše.
Napokon by si zistil, že 90 % času by si odjazdil na jednom nastavení propedalu a do väčšiny zjazdov by si ho nevypínal (kvôli 50 m sa ti ani neoplatí šahať medzi nohy)... ja tiež notoricky zabúdam do výjazdov zamykať vidlu
Nazvať Rebu SL na Trance X4 horšou vidlou je tiež dosť odvaha. Celý rozdiel je, že nenastavuješ floodgate točítkom, ale imbusákom, čo aj tak predpokladám, že nastavíš kvôli citlivosti na full open (floodgate je tu kvôli pretekárom, aby nemuseli rozmýšľať nad poplockovaním). 426 Rev má oproti Rebe SL navyše 3 veci: externé nastavenie floodgate, U-Turn a ... nejaké plus na hmotnosti
Pozerám na ten Trance X4 a naozaj neviem, čo by som mu vytkol také, že by to muselo byť menené pri nákupe alebo v krátkom čase... asi to chce veľkú dávku, ehm, kognitívnej disonancie. Ten rám je pierko a pokiaľ budeš obmieňať komponenty tak, ako ti budú odchádzať (a to ti teda budú, nemysli si, že do roka nebudeš nič meniť, "roky budem na ňom jazdiť tak ako je" skrátka v MTB neplatí!!! ešte na ceste ako-tak...), bude ti pekne chudnúť
Keď už si ideme zarýpnuť, tak Crossridy sú blato, a to som v podstate priaznivcom Mavicu a nábojov na priemyselných ložiskách...
A teraz reálne: medzi tými dvomi by som sa nechcel rozhodovať ani ja, ale keďže na rozdiel od Radonu nie je Giant problém vyskúšať, tak to dosť zaváži. Kúpiť bike v tejto cene A HLAVNE AK SOM CHUDOBNÝ ŠTUDENT bez vyskúšania je holý nerozum. Zistiť, že mi na moju anatómiu nesedí geometria po tom, čo mi príde z .de balík, je trochu průser (otázka potom je, či sú ochotní po tomto frapantnom zistení vymeniť bike za inú veľkosť a za akých "pridružených nákladov", alebo sa budeš musieť samopresvedčiť, že vytúžený Radon ti je vlastne viacmenej akože dobrý - lebo nejakých odhadom 100 € poštovné, a to som možno ešte z lacného kraja, je pretty UNcomparable s 30 € za otočku ICčkom do BA, kde si môžeš Giant naživo skúsiť, v rôznych veľkostiach - a to je ešte čo sa testu Giantu týka tá najdrahšia možnosť, tzv. nadprojektová havária, iste ho môžeš testnúť aj bližšie, ak lepšie pohľadáš - Radon nemôžeš asi vôbec, takže jediné, čo ti v jeho prípade zostáva, je viera... o vás z východu je známe že ste poněkud veriacejší ako my na západe, ale ak ide o prachy, dôveruj, ale preveruj, hlavne, ak ich veľa nemáš).
caupistemi: to radenie bol samozrejme len príklad, a takisto si trúfam tvrdiť, že s výnimkou úplného aušusu typu Tektro a pod. sú dnes v podstate všetky brzdy dobré, vidly som rozpitval vyššie - na všetkých spomínaných bikoch sú takmer top modely, ktoré ak nebudú na optime, sú na optimum upraviteľné, tlmič je tiež rozpitvaný vyššie, crossridy oklebetené
Hai síce zrejme kompletuje v Nemecku, ale základ sú podle všeho tajvanské katalógové masové rámy (cena tomu nasvedčuje, ak by to zvárali v Nemecku, nemohli by ísť s cenou tak dole - Číňan robí za to, že ho nezbičujú, Nemec sa, hovädo, chce mať dobre), nie je jediným .de výrobcom, čo to takto robí. U HT to nie je nejaké kritické a hlavne u entry level bikov je to vcelku OK stratégia (hlavne za prijateľnú cenu), ale u fullov asi skôr nie.
sorry... ale tie elaboraty su cim dalej tym menej citatelne .. odhliadnuc od toho,ze ich vypovedna hodnota je sice vysoka.. ale..
jedine co na nom vypada hrozivo je ten tlmic Giant Air Shock.
toto sa ti fakt podarilo: "(kvôli 50 m sa ti ani neoplatí šahať medzi nohy)"
btw.kua co je "kognitívna disonancia"
inak to: "bude ti pekne chudnúť" som na svojom zatial nepostrehol,skor naopak
(povodne som to chcel citovat,ale nechcem si pohnevat slovanskych bohov...)
kognitívna disonancia sa dá popísať asi tak, že:
človek aby mohol existovať musí samozrejme reflektovať realitu okolo seba a nejako si ju interpretovať - nikde ale nie je napísané, že správne
pokiaľ nejakému jedincovi predložíš dôkazy o tom, že jeho nejaký názor, záver, etc. je nesprávny, môžu sa stať 2 veci - že to, čo si mu povedal, zváži, skoriguje svoju chybu a pokračuje v jazde s novým názorom
ALEBO mu jeho psychika ponúkne "sebapotvrdzujúce" riešenie, že ti ho proste nevezme, ani keby si mal 100x pravdu, sú za tým mechanizmy rôzneho druhu, napr. "keď som s rozmýšľaním nad tým strávil n hodín, tak snáď nebudem kkt?"
ja som sa ten pojem dozvedel až po tom, čo som formuloval jeho obsah, v tejto diskusii (nech to tu máme trochu multi-kulti)
http://www.d20.cz/diskuze/o-svetech/35284.page1.html
Alnag je psychológ, takže je na to expert
z niektorých tunajších diskusií kognitívna disonancia priam čiší (a v poslednej dobe ma vytočila k pár dosť dlhým príspevkom
Naklady na udrzbu samozrejme beriem do uvahy a financie na to urcite budu.
Ale ved ja nekupujem nic na ukor ramu. Nemam zatial ziaden dovod domievat sa ,ze je ten trance pre mna lepsi. Prave naopak , podla toho co som cital by mi mal vyhovovat radon viac.
Hovoris o tom jak keby sa malo na tom neustale nieco kazit a udrzba by ma stala desattisice. Ak sa daco pokazi ,tak sa pokazi. Co narobim.Peniaze sa na to 100% najdu. Btw, nechapem preco tu pchas xtr. Ja ho na bajku mat nebudem a rozdiel medzi deore a xt je 25€.
Naklady na udrzbu fakt neries. Neverim ,ze rp23ka je az taka kaziva aby som sa tym musel teraz zaoberat a ist kvoli tomu do Rka. Ak by sa aj nahodou daco posralo po zaruke a servis bol pridrahy tak prinajhorsom budem musiet dat 180€ za novy.Ta sanca je ale urcite mala.
Nie je 125mm ako 125m.Kedze radon ma jeden z najmenej progresivnych ramov a jazdi sa na mensom sagu tak realny zdvih je vyssi jak inde.
Malo by to byt dobre vybalancovane. A stale je v predu u-turn.
Myslel som horsou pre mna a rozdiel je hlavne uplne odlisnom chode. U-turnovy RVL je na tom oproti prilis progresivnej neu-turnovej rebe o dost lepsie.Ked si kupujem 140mm vidlu tak preto lebo chcem aby mi tych 140mm chodila a nie aby pomaly tretina zdvihu ostavala nevyuzita.
U tej reby bez upravy by sa cely zdvih pri mojom style jazdy urcite nevyuzil.
Ani nie. Co mi pomoze vyskusat ten giant ked ho nemam s cim porovnat? V porovnani s tym co jazdim teraz to bude nepochybne zazrak.
Jedine dalsie s cim by som to mohol porovnat je asi uz len specialized a ten je fakt poriadne predrazeny.
Pozeral som video o tom ako to funguje na talase a celkom ma to uchvatilo. Bol by som si kvoli tomu aj ochotny priplatit za stage 6.0(a zopar inym veciam) ale po tom co som tu cital o servise foxu ma to celkom preslo.Jediny autorizovany servis na fox v sr je stale len slovkolex?
Este co sa tyka u-turnu,je to s nim az take tragicke ako niektori pisu? Nemyslim ,ze mi bude treba stale zdvih za jazdy menit ale chcem aby to bolo pouzitelne aspon na obcasne prestavenie pocas vyjazdu ak bude treba.
Ako som uz pisal, chcem aby sa vyuzival cely zdvih ked uz si kupujem 140mm vidlu a bolo by cudne mat jednu z najmenej progresivnych zadnych stavieb(ci uz trance alebo stage) a v predu vidlu ,ktora ma s progresivitou problem.
Niesom ziadny odvazny zjazdar a stale to bude inklinovat skor k XC ,takze chodenia na doraz sa vobec neobavam.Nizka progresivita mi bude bez pochyby vyhovovat.
Tak preco stale zapnuty propedal? Vyssia zehlivost sa urcite zide.Hadam nedavaju lepsie tlmice do vyssich modelov pre nic za nic. btw,ako je to s compression tune u tohtorocnych trance x? cital som nejaky minulorocny test vo vele a testovany trance x tam mal tune na medium.
Moznost si to nastavit podla seba urcite nebude na skodu.
X4ka sa tiez nema cim chvalit.(vid link)
To riziko nie je velke(vo velkosti som si uplne isty) a som ochotny ho podstupit.Nejakych 60-70€ ma nezabije ak by som ho musel vratit.
Ten rkovy tlmic mi vadi hlavne po tom co som si precital mlokov nazor na to.Pisal ,ze maestro by s Rkom nezniesol a s comp. tune na medium/max to podla neho uz uplne zabija inak dobre zehlenie ramu.Urcite mal moznost to porovnat a kedze budem jazdit v podstate to iste co on tak jeho nazor je pre mna dost dolezity.Nechcem zadnu stavbu nijako omedzovat a lepsia moznost nastavenia u rp23 nemoze byt na skodu.
Trance som sice stale uplne nezavrhol ale stale ked sa na to pozeram tak mi vychadza skor radon.
btw,Velmi dakujem za vsetky konstruktivne rady.