Obsah fóra » Ostatné » O hocičom » Elektromobilita

Elektromobilita

Založený: 22. 11. 2017
Príspevky: 883

svedkovia elonovi nazobali sa vehiklov do sytosti a teraz prisiel rad na bezny lud
ten vsak kriticky vnima aj financnu stranku veci, proste nekupia drahsie a rovnako velke auto, len preto ze ev.
napr chudobny clovek sa v zime tiez potrebuje zohriat, nebude brat tepelne cerpadlo ked na to niesu peniaze a kachle splnia ucel.

Zadotuje sa nový Green Deal a ECB roztočí zase tlačiarne a bude aj na elektromobily pre plebs. Ale najskôr to vyzerá, že ich byrokrati naženú do verejnej dopravy a na bicykle.

12.12.2024 - 20:24:34

will

Mesto:
Založený: 11. 3. 2012
Príspevky: 3 002
Bicykle: Canyon Lux | Scott Spark

Asi sa zase zapojim.
Pokles podielu BEV na predaji je pravdepodobne klasicka hype krivka.https://en.wikipedia.org/wiki/Gartner_hype_cycle. Hype presiel, technologia vyspieva, ceny klesaju a pomaly po tomto poklese sa zacne presadzovat na trhu.
Nebude to vsak, ze za 11 rokov prejdu vyspele ekonomiky na 100% BEV pri novych osobnych autach. Zmeny v spolocnostiach su velmi narocne a dlhe. Razantne fazove zmeny spolocnosti dokazes spravit iba vojnou alebo totalitou a to, predpokladam, ze tu nikto nechceme. A prechod v autach na obnovitelne zdroje je este ten mensi problem. Tam je tej potrebnej energie este relativne malo.

Klucovy je graf, co tu dal bicycletour. Dovolim si ho zopakovat:

Graf zobrazuje, z akych zdrojov prichadza primarna energia. Aby sme mali nulove emisie CO2 (net zero - aby ma zase niekto nechytal za slovo) musime znizit takmer na 0 spalovanie ropy, uhlia a zemneho plynu.

Pozrite sa na hrubku ciar uhlia, ropy a plynu. A potom si pozrite modern biofuels, solar a wind (pozor, wind je ta mensia - tmava modra, nie svetlomodra, to je voda). Zatial je solar a vietor spolu uplny prd oproti uhliu, rope a plynu. Vodu uz nenaskalujeme - tam su uz zdroje relativne dost vyuzite. Este mozeme pripocitat jadro - to lacne nebude ale dokaze davat baseload do siete.

Toto je celosvetovy graf. EU je na tom trochu lepsie, ale aj tak 68% primarnej energie je z fosilnych paliv.

A teraz si predstavte krajinu, ktora chce znizit spotrebu uhlia, ropy a plynu o 80-90% v priebehu 15 rokov. A ludia v nej si povedia, ze ju predsa nahradia solarnou a veternou - obnovitelnymi zdrojmi.

Da sa to ?

12.12.2024 - 20:59:28

cokupit

Založený: 16. 4. 2014
Príspevky: 2 553

Naco si mam predstavovat vymyslene situacie? Tie prechody trvaju desiatky rokov. Zbytocne sem davas graf celeho sveta, ked o uhlikovej neutralite sa bavime primarne v eu. A to este nechapes, co uhlikova neutralita je. Nie, vobec to nie je o tom, ze prestaneme spalovat ropu, uhlie a plyn. Len znizime ich spotrebu natolko, aby sme ju vedeli kompenzovat protiopatreniami typu vysadzanie stromcekov, pripadne zastavenie odlesnovania. Blizke nule to ani zdaleka nebude.

12.12.2024 - 22:52:52

will

Mesto:
Založený: 11. 3. 2012
Príspevky: 3 002
Bicykle: Canyon Lux | Scott Spark

Achjo. Vidim, ze tomu rozumies.

To, co som napisal nie je vymyslena situacia. To je plan EU na znizenie emisii CO2 o 90% do roku 2040.

Ale kludne nas dalej pouc.

12.12.2024 - 23:01:39

fluider

Mesto: Bratislava
Založený: 6. 10. 2008
Príspevky: 925

Presne tieto grafy som videl v prezentácii na konferencii SPX. Prírastky na uhlí, plyne z jadre či o to tam je sú 3x väčšie ako zelenina. A povedzme si, z akych zdrojov sa vyrábaju FVE články? Z vetra? Alebo sklolaminatove vrtule? Z prílivu? Mercedes by chcel recyklovať články, ale je ich tam malo v obehu, že sa to neoplatí.

13.12.2024 - 00:28:12

fluider

Mesto: Bratislava
Založený: 6. 10. 2008
Príspevky: 925

Najväčšiu korunu akú tomu mohli nasadiť EU odborníci, to dokázali ekonomickí manažéri v Porsche.tak ako x-krát v iných automobilkách, DebiIi rozhodli, ze ich Taican bude používať lacnejšiu nabíjačku. Pre pár desiatok eur. Toto je EU!

13.12.2024 - 00:31:16

stanos4

Založený: 4. 6. 2015
Príspevky: 2 307

will napísal:

Aby sme mali nulove emisie CO2 (net zero - aby ma zase niekto nechytal za slovo) musime znizit takmer na 0 spalovanie ropy, uhlia a zemneho plynu.

To je jedna (z) moznost(i). Dalsia je napr vyuzitie carbon capture + carbon storage - a tam napr mas velku vyhodu ak uhlik spalujes lokalne - kde ho vies omnoho viac efektivne zachytavat (napr ked spalujes ch4, metan, tak: ch4 + 3o2 -> co2 + 2h2o --> cize z 20% koncentracie o2 v atmosf budes mat ~6% konc co2 vo vyfuku, oproti nejakym stovkam ppm v priemernej atmo).

Pointa je, ze atmosferu musime prestat brat ako "sink" (nekonecne odberne miesto) pre GHG. Je to lahke a lacne? Zjavne nie, inak by sme to uz davno spravili. Otazka je, co je alternativa a aka je "cena" alternativy.

13.12.2024 - 03:44:35

will

Mesto:
Založený: 11. 3. 2012
Príspevky: 3 002
Bicykle: Canyon Lux | Scott Spark

Ano, mas pravdu, aj CCS je jedno z rieseni.

Problem je priama cena vsetkych rieseni, ktora sa premieta do ceny energie, a z toho vyplyvajuca konkurencieschopnost Europy.

Priemysel okolo fosilnych paliv sa rozvijal a optimalizoval 100-200 rokov. Su optimalizovane a lacne voci zelenym technologiam. Nove technologie sa rozvijaju teraz. Ich vyhody este neumoznuju byt vsade lepsie. Elektromobily budu rast a raz porazia ICE auta aj bez podpory. Len to nejde za 10-15 rokov v takom rozsahu, ako si to zeleni planuju.

Cim menej energie je potrebnej ulozit, tym rychlejsie sa elektromobilita presadzuje. Ebiky a elektromotorky uz teraz vytlacili mopedy a male motorky. Pozrite sa na KTM - skrachovalo. V osobnych autach ten proces prebieha. Nakladne auta su na zaciatku. Lietadla ani tam nie a lode tam pokial nenastane zazrak asi ani nebudu.

Cinania stavaju nove veci "na zelenej luke". V takom pripade sa veci robia lahsie a efektivnejsie. My vo vychodnom bloku sme mali to obdobie poslednych 30 rokov.

13.12.2024 - 07:57:03

bicycletour

Založený: 22. 11. 2017
Príspevky: 883

Správne, CCS je riešením. Táto technológia sa raketovo rozširuje. Mali by ste čítať menej vedecko-fantastickú literatúru.

Príloha:

2924.png 32.86 KiB 0

13.12.2024 - 08:27:42

stanos4

Založený: 4. 6. 2015
Príspevky: 2 307

will Argument s cenou mozes otocit aj - je to imo ako s odpadmi (smeti, priemys odpad, kanalizacia) - odvoz a "bezpecne zneskodnenie/zhodnotenie" maju velmi vysoku priamu cenu, a myslim ze je legitimne povedat ze dlhodoba historicka skusenost je, ze ludia sami od seba primarne bordel hadzu "cez plot/do potoka".

Az ked ich nutene skasirujeme tak zacnu vyuzivat v dnesnej dobe udrzatelne sposoby (cisticky, recyklacia, ...). Ked bola populacia 1/100 tak nik nemusel moc riesit na lazoch ze vypustenie splaskov do potoka sposobi ze 2 dediny nizsie budu ludia kapat, priroda si s tym sama poradila. Ale dnes, ani po tych 1-1.5mld $/€ extra co frantici dali do cistenia seiny, by som sa tam asi nesiel kupat.

13.12.2024 - 09:44:20

Jaroh

Mesto:
Založený: 22. 1. 2007
Príspevky: 3 383
Bicykle: Specialized Rockhopper Pro 2017 | Trek FX3 | Cube Nature EXC

will napísal:

A teraz si predstavte krajinu, ktora chce znizit spotrebu uhlia, ropy a plynu o 80-90% v priebehu 15 rokov. A ludia v nej si povedia, ze ju predsa nahradia solarnou a veternou - obnovitelnymi zdrojmi.
Da sa to ?

Musel by si definovať, čo myslíš pod "dá sa to". Lebo dať sa to dá, otázka je, že za akú cenu a či to dokážeme.

Isté je iba to, že ak to nedokážeme, tak o takých sto rokov sme ako vyspelá civilizácia skončili.

13.12.2024 - 10:00:00

perez

Mesto:
Založený: 7. 4. 2006
Príspevky: 3 189
Bike: Canyon Spectral CF 9.0 EX

prepac Jaroh, ale tvrdenie "isté je iba to..." je uvarené z vody. Je to (možno) pravdepodobné, ale isté to rozhodne nie je.

13.12.2024 - 10:12:15

cokupit

Založený: 16. 4. 2014
Príspevky: 2 553

will napísal:

Achjo. Vidim, ze tomu rozumies.

To, co som napisal nie je vymyslena situacia. To je plan EU na znizenie emisii CO2 o 90% do roku 2040.

Ale kludne nas dalej pouc.

Pravidelne, pravidelne sem chodis pisat, ze musime prestat spalovat ropu, plyn a uhlie. Pravidelne ti piseme, ze to nie je pravda, ale ty si melies svoje. Tuto debatu sme viedli uz snad 10x.
Osobne som ti vzdy pisal, ze napriklad bev ma oproti spalovaku pocas celeho zivotneho cyklu cca polovicne emisie. Zateplenie budov a prechod na tepelne cerpadla je ta najjednoduchsia a najefektivnejsia moznost, ako dramaticky znizit emisie domacnosti a este aj USETRIT financie. Najvacsie emisie samozrejme produkuje priemysel. U nas sme ale splnili doterajsie milniky najma tym, ze sme odstavili novaky a vojany. Dnes je suverenne najvacsi znecistovatel na sk us steel, produkuju 20% emisii krajiny lebo pouzivaju 400rokov staru technologiu koksovych peci. Nikto nevravi, ze sa ma us steel zavriet, iba inovovat na 21storocie. On aj ten zakaz predaja spalpvakov po 2035 znamena len to, ze spalovaky tu budu aj v 2050. Takze o akej nulovej spotrebe ropy to stale pises? Staci tu spotrebu vsetkeho obmedzit, nie uplne odstavit. Lebo kompenzacne opatrenia. Tie su napriklad aj bezzasahove uzemia narodnych parkov. Nestoja nas prakticky nic, par "drobnych" milionov na vykup pozemkov. Samozrejme uz to stopli, bude sa vlastnikom kazdorocne platit a bude sa rubat, lebo sme totalni idioti.

Naposledy upravil cokupit dňa 13.12.2024 - 10:38:20, celkovo upravené 1 krát.

13.12.2024 - 10:31:20

Jaroh

Mesto:
Založený: 22. 1. 2007
Príspevky: 3 383
Bicykle: Specialized Rockhopper Pro 2017 | Trek FX3 | Cube Nature EXC

perez som vzdelaním fyzik. Fyzikálne zákony a ich dôsledky pre planétu platia bez ohľadu na fórum na mtbikeri.

13.12.2024 - 10:32:29

bicycletour

Založený: 22. 11. 2017
Príspevky: 883

cokupit
Zasa si objavil Ameriku. Choď do US Steel vysvetliť im, že majú vymeniť koksové pece. Stálo by to cez 1 mld. € a zaplatí to samozrejme bežný Slovák. A dopad bude ako prd do vetra.
Tu si pozri, kto potrebuje znižovať emisie pri výrobe oceli.

Príloha: