práve pozerám nový katalóg cube na rok 2014 a taktiez výstavu EUROBIKE. Nenasiel som ziaden full na 26´´ okrem DH bikov. 26´´ HT este sú ale len tie najlacnejsie verzie.
To naozaj 650B a 29´´ su natom naozaj lepsie?
mne oveľa zaujimavejšie, keď udávaš tie čísla a palce, vždy prišlo, prečo je cestný resp crossový ráfik 28" ale mtb už 29" pri tom istom ISO rozmere 622 mm
Je to tak ako už napísal PatrikL-je to predpokladaný vonkajší priemer kolesa pri použití určitého rozmeru pneumatiky,napr.plášťom v rozmere 26 x 2,1" by mal vzniknúť na ráfiku 559 x 19 vonkajší priemer 660 mm : 25,4 = 26" , na ráfiku 584 x 19 s plášťom akože 27,5 x 2,1 to bude 685 mm : 25,4=27" a na ráfiku 622 x 19 s plášťom 29 x 2,1 to bude 723 mm : 25,4=28,5" .(to je len príklad,ak by sa použili plášte od jedného výrobcu-reálne šírky sa od rôznych výrobcov dosť líšia)-takže dá sa povedať,že pri použití zhodnej šírky plášťa bude koleso 26" zodpovedať predpokladanému rozmeru, 27,5" bude o 0,5 palca menšie (27") takisto 29" bude mať reálne o 0,5" menej-28,5"
To približne zodpovedá testom,kde sú kolesá 27,5" (reálne 27") pocitovo bližšie k 26" ako k 29" .
Aby som to ešte viac zamotal,tak teraz mám vpredu nový-(nezodraný) plášť NobbyNic 26 x 2,4 a ten má na výšku 686 mm-takže 27"
A na ktoré pokročilé technológie pre napríklad taký 29" HT sa toľko čakalo, keď sa smiem spýtať? V roku 2004 som mal celoodpruženú Meridu Transmission Elite s inteligentným tlmičom so zdvihmi 120. Vtedy ešte neboli tie pokročilé technológie, aby tá Merida mohla mať 29" kolesá? Ktoré pokročilé technológie a ktoré vychytávky jej chýbali?
Bolo to čiastočne napísané aj v tom článku.
Tá Merida by s 29" kolesami bola
a) málo tuhá - XC vidlice nemali pevnú os, tapered hlavovka neexistovala. Pevnú os vzadu v XC kategórii taktiež neexistovala. Vidlice mávali užšie vnútorné nohy a ich celkový návrh zaostával - však si stačí pozrieť skok medzi Rebou s 32mm vnútornými nohami prvej generácie a Rebou s 32mm vnútornými nohami novšej generácie s inými vonkajšími nohami.
b) ťažká - rozdiel v hmotnosti rámu by nebol nejaký hrozný, ale kolesá a plášte boli vtedy inde. Nástup iných profilov ráfikov, TLR plášťov atď. je pozorovateľný až v posledných rokoch.
c) neobratná - s 26" kolesami mala zadnú stavbu dlhú 435mm ak pozerám geo k ročníku 2009, nepredpokladám že bude kratšia na tom staršom. Riešením by bol iný systém pruženia, aj napríklad v kombinácii s tvarovaním sedlovej trubky a direct mount prešmykom (no v tej dobe to bolo na akom bicykli?). Alebo výraznejšie zmeniť hlavový uhol, čo tiež nie je najideálnejšie riešenie.
d) drahá
Takže kto by si ten bicykle kúpil? Aj keby ho Merida vyrobí a nanúti pretekárom, tak by bežný zákazník po odskúšaní (ak by ho neodradili skúsenosti iných) ohrnul nosom a išiel by ďalej, lebo by to bola poriadna ***** a na 26" bicykle by sa nechytala.
K HT-čku - najmä platí to ohľadom vidlíc a kolies. Rozdiel v hmotnosti a tuhosti rámu by bol minimálny, to by ľuďom nevadilo. Ale že by bol veľmi slabý výber vo viacerých ohľadoch "zlých" komponentov, to by už vadilo. Nebol teda dôvod sa hrnúť do rozsiahlej výroby bicyklov s inými kolesami, keď sa 26" dobre predávali a 29" by mali výrazne zaostávať s neistou budúcnosťou.
Cannondale a ich štandardy, súčasné "podarené" 29" bicykle a komponenty do ďalšej debaty nepliesť Aby sa niečo presadilo, musia mať viacerí výrobcovia bicyklov schopné možnosti v strednej a vyššej triede, ktorá vyhráva preteky a robí reklamu, v nižšej triede dostatok akceptovateľných možností.
Samozrejme tento príspevok nezohľadňuje všetky možnosti a fakty, ale má naznačiť, že vyrobiť dobrý a dobre predajný 29" bicykel je v posledných rokoch o dosť jednoduchšie a nie je to len marketing. Vďaka staršiemu vývoju a aj mnohým pokusom s 29" kolesami bolo možné dosiahnuť tento stav.
Dlhý príspevok, môj názor, chyby a nelogické veci môžu byť prítomné.
Čudujem sa, prečo sa na takú jednoduchú vec neprišlo skôr, že MTBike s 29" kolesami je lepší. Keby bol nejaký technologický problém s ich výrobou, nepoviem. Ale takto? Je mi to divné. Vývojové strediská veľkých bikefiriem už vyše 20 rokov vyvíjajú kadejaké niekedy aj dosť zložité technologické vychytávky pre horské bicykle, aby postupne po troške zlepšovali ich úžitkové vlastnosti a na takú jednoduchú vec za tie roky neprišli. Že stačí zväčšiť kolesá.
No rozumiete tomu?
ktovie. mozno preto, ze mnohe komponenty/systemy mozno zlepsovat a vychytavat doblba nezavislejsie na sebe, a pritom este dlhodobo stavat na existujucich standardoch. Ale uplne novy rozmer kolesa si okamzite pyta adekvatnu zmenu x komponetov, ktore masovo vyraba x rozdielnych globalnych firiem. Asi preto nam velke kolesa nezoslali tie vyvojove strediska velkych firiem, ale najprv male firmy v US/EU a takpovediac tlak zdola.
zoberme priklad s fat bikami:
absolutne ziaden zazrak technologie ani velkej invencie, iba uleteny produkt domaceho kutilstva, nasledne par rokov iba v ponuke zopar americkych garazoviek, a az teraz, ked popularita presiahla urcitu hranicu, ich mtbr forum zije a na vystavach pritahuju zaujem, strci si ich do katalogu 2014 specialized aj kona. Podobne s 29". Naprv asi vysmech, potom opatrne uznanie, ale skepticizmus "marketingovych magov", a dnes takmer dominancia v XC. A cim globalnejsia znacka, tym pomalsia reakcia (viac-menej). Nic prekvapive. Rozdiel je iba v tom, ze fat bike asi neni sposobily masovo vytlacit akekolvek klasicke MTB. Naopak, to co narobi 29/650b s celym konceptom 26" mnohi tusime.
mimochodom, prv nez cela tato tema omrzi ako prekonana a malo kontroverzna, dajte este do googlu "lauf fork". chcem videt dake nazory, divoke prognozy, znechutenie, hocico. alebo ma odkazte na ine forum, ak to tu uz je, pls.
mimochodom, prv nez cela tato tema omrzi ako prekonana a malo kontroverzna, dajte este do googlu "lauf fork". chcem videt dake nazory, divoke prognozy, znechutenie, hocico. alebo ma odkazte na ine forum, ak to tu uz je, pls.
mne osobne sa to nepaci .. ale neviem, ako je na tom ta vidla, co sa tyka funkcnosti ..
skor cakam kedy pride do cestakov vecsi rafik ako 622 a 30palcove kolo
kto by to roztacal? ...ale zase snaha o novy rozmer tu nedavno v minulosti bola. vtedy sa tvrdilo ze mensie kolesa idu lepie v kopcoch. zda sa mi ze Jalabert na tom vyhral aj puntikovy dres na TdF, ale po roku ta myslienka zakapala
PatrikL len tak vytrhnem z kontextu...v 2004-tom boli kolesá a plášte na tom hmotnostne inde? no to by som chcel vidieť kde ľahké náboje boli, ráfky tiež, špice tiež, plášte rovnako tak...
Som to tam naznačil - kto chcel bezdušové riešenie, neboli ani zďaleka možnosti ako teraz, mal vtedy akurát UST plášte a ráfiky/kolesá, čo by na o dosť väčšom rozmere kolies dopadlo hmotnostne tragicky
Pre použitie s dušami by sa dal už vtedy vytvoriť nejaký relatívne ľahký komplet, ale stále by ostala nepokrytá jedna populárna možnosť použiteľnými možnosťami.
Možno by pri troške snahy dokázali vyriešiť aj toto, ale bolo to obojstranné - keď neboli rámy a vidlice, nebol záujem o kolesá. Keď neboli kolesá, nebol záujem o rámy a vidlice. Môžeme sa tešiť že niekedy nastal zlom a rozbehlo sa to
Aby sa niečo presadilo, musia mať viacerí výrobcovia bicyklov schopné možnosti v strednej a vyššej triede, ktorá vyhráva preteky a robí reklamu, v nižšej triede dostatok akceptovateľných možností.
Kolesá ste teda prebrali. Ja by som sa chcel opýtať ešte k inému ad hoc argumentu, a to k tomu, že v r. 2004 neboli pevné osky. Prečo potom aj dnes niektorí renomovaní výrobcovia ponúkajú aj 2000 $-ové 29" HT bez pevných osiek aj vpredu aj vzadu? Tiež mi to tak príde, že to stým až tak veľa spoločné nemá, že prečo už v 2004 neboli rozšírené 29".
Zasielanie zaujímavých akcií a noviniek emailomZasielanie zaujímavých akcií a noviniek emailomZasielanie darčekov a možnosti výhodnejšieho nákupuZasielanie Akcie týždňa
Zvoľ si, prosím, o ktoré informácie máš záujem:
Raz za týždeň / mesiac posielame súhrn toho čo pribudlo na MTBIKERi. Nikdy neposielame reklamu ani iný spam.
K narodeninám a meninám posielame menší darček s možnosťami výhodnejšieho nákupu a občas posielame email s akciami na tovar, ktorý Ťa môže zaujímať.
Raz za týždeň posielame súhrn našej Akcie týždňa a občas posielame email o špeciálnych akciách a novinkách v našom e-shope.
Dávam spoločnosti MTBIKER community s.r.o., so sídlom 225, Hrádok 916 33, Slovensko, IČO: 52 770 222, súhlas na zasielanie bezplatných informácií podľa špecifikácie uvedenej vyššie a so spracúvaním mojich osobných údajov na tento účel. Môj súhlas je dobrovoľný a beriem na vedomie, že mám právo ho kedykoľvek odvolať v sekcii Nastavenia e-mailov. Zároveň potvrdzujem, že som sa oboznámil(a) s informáciami v sekcii Ochrana súkromia a osobných údajov.
check_circle
error
MTBIKER používa cookies
Súbory cookies používame na zabezpečenie funkčnosti webu a na personalizáciu obsahu. S Tvojim súhlasom ich budeme používať na meranie užívania webovej stránky, k personalizácii a na zobrazenie relevantných reklám a informácií. Ak nám udelíš súhlas, môžeš ho zrušiť alebo môžeš zmeniť svoje preferencie v sekcii Nastavenia cookies. Ak nesúhlasíš s ukladaním cookies, môžeš ich odmietnuť. Viac o cookies si môžeš prečítať v sekcii Ochrana súkromia a osobných údajov.
Je to tak ako už napísal PatrikL-je to predpokladaný vonkajší priemer kolesa pri použití určitého rozmeru pneumatiky,napr.plášťom v rozmere 26 x 2,1" by mal vzniknúť na ráfiku 559 x 19 vonkajší priemer 660 mm : 25,4 = 26" , na ráfiku 584 x 19 s plášťom akože 27,5 x 2,1 to bude 685 mm : 25,4=27" a na ráfiku 622 x 19 s plášťom 29 x 2,1 to bude 723 mm : 25,4=28,5" .(to je len príklad,ak by sa použili plášte od jedného výrobcu-reálne šírky sa od rôznych výrobcov dosť líšia)-takže dá sa povedať,že pri použití zhodnej šírky plášťa bude koleso 26" zodpovedať predpokladanému rozmeru, 27,5" bude o 0,5 palca menšie (27") takisto 29" bude mať reálne o 0,5" menej-28,5"
To približne zodpovedá testom,kde sú kolesá 27,5" (reálne 27") pocitovo bližšie k 26" ako k 29" .
Aby som to ešte viac zamotal,tak teraz mám vpredu nový-(nezodraný) plášť NobbyNic 26 x 2,4 a ten má na výšku 686 mm-takže 27"
Bolo to čiastočne napísané aj v tom článku.
Tá Merida by s 29" kolesami bola
a) málo tuhá - XC vidlice nemali pevnú os, tapered hlavovka neexistovala. Pevnú os vzadu v XC kategórii taktiež neexistovala. Vidlice mávali užšie vnútorné nohy a ich celkový návrh zaostával - však si stačí pozrieť skok medzi Rebou s 32mm vnútornými nohami prvej generácie a Rebou s 32mm vnútornými nohami novšej generácie s inými vonkajšími nohami.
b) ťažká - rozdiel v hmotnosti rámu by nebol nejaký hrozný, ale kolesá a plášte boli vtedy inde. Nástup iných profilov ráfikov, TLR plášťov atď. je pozorovateľný až v posledných rokoch.
c) neobratná - s 26" kolesami mala zadnú stavbu dlhú 435mm ak pozerám geo k ročníku 2009, nepredpokladám že bude kratšia na tom staršom. Riešením by bol iný systém pruženia, aj napríklad v kombinácii s tvarovaním sedlovej trubky a direct mount prešmykom (no v tej dobe to bolo na akom bicykli?). Alebo výraznejšie zmeniť hlavový uhol, čo tiež nie je najideálnejšie riešenie.
d) drahá
Takže kto by si ten bicykle kúpil? Aj keby ho Merida vyrobí a nanúti pretekárom, tak by bežný zákazník po odskúšaní (ak by ho neodradili skúsenosti iných) ohrnul nosom a išiel by ďalej, lebo by to bola poriadna ***** a na 26" bicykle by sa nechytala.
K HT-čku - najmä platí to ohľadom vidlíc a kolies. Rozdiel v hmotnosti a tuhosti rámu by bol minimálny, to by ľuďom nevadilo. Ale že by bol veľmi slabý výber vo viacerých ohľadoch "zlých" komponentov, to by už vadilo. Nebol teda dôvod sa hrnúť do rozsiahlej výroby bicyklov s inými kolesami, keď sa 26" dobre predávali a 29" by mali výrazne zaostávať s neistou budúcnosťou.
Cannondale a ich štandardy, súčasné "podarené" 29" bicykle a komponenty do ďalšej debaty nepliesť
Samozrejme tento príspevok nezohľadňuje všetky možnosti a fakty, ale má naznačiť, že vyrobiť dobrý a dobre predajný 29" bicykel je v posledných rokoch o dosť jednoduchšie a nie je to len marketing. Vďaka staršiemu vývoju a aj mnohým pokusom s 29" kolesami bolo možné dosiahnuť tento stav.
Dlhý príspevok, môj názor, chyby a nelogické veci môžu byť prítomné.
No rozumiete tomu?
ktovie. mozno preto, ze mnohe komponenty/systemy mozno zlepsovat a vychytavat doblba nezavislejsie na sebe, a pritom este dlhodobo stavat na existujucich standardoch. Ale uplne novy rozmer kolesa si okamzite pyta adekvatnu zmenu x komponetov, ktore masovo vyraba x rozdielnych globalnych firiem. Asi preto nam velke kolesa nezoslali tie vyvojove strediska velkych firiem, ale najprv male firmy v US/EU a takpovediac tlak zdola.
zoberme priklad s fat bikami:
absolutne ziaden zazrak technologie ani velkej invencie, iba uleteny produkt domaceho kutilstva, nasledne par rokov iba v ponuke zopar americkych garazoviek, a az teraz, ked popularita presiahla urcitu hranicu, ich mtbr forum zije a na vystavach pritahuju zaujem, strci si ich do katalogu 2014 specialized aj kona. Podobne s 29". Naprv asi vysmech, potom opatrne uznanie, ale skepticizmus "marketingovych magov", a dnes takmer dominancia v XC. A cim globalnejsia znacka, tym pomalsia reakcia (viac-menej). Nic prekvapive. Rozdiel je iba v tom, ze fat bike asi neni sposobily masovo vytlacit akekolvek klasicke MTB. Naopak, to co narobi 29/650b s celym konceptom 26" mnohi tusime.
mne osobne sa to nepaci
Ja by som celkovo kolesá zakázal
kto by to roztacal?
http://www.rodbikes.com/articles/650-speed.html
Pre použitie s dušami by sa dal už vtedy vytvoriť nejaký relatívne ľahký komplet, ale stále by ostala nepokrytá jedna populárna možnosť použiteľnými možnosťami.
Možno by pri troške snahy dokázali vyriešiť aj toto, ale bolo to obojstranné - keď neboli rámy a vidlice, nebol záujem o kolesá. Keď neboli kolesá, nebol záujem o rámy a vidlice. Môžeme sa tešiť že niekedy nastal zlom a rozbehlo sa to
29" bicykle boli, ale bolo ich minimum.
Vpredu sa to dá prežiť vďaka celkovému skoku v tuhosti vidlíc, vzadu to na HT-čkach nie je snáď nikdy nejaký problém.
a ja ich mám rovno 2ks, z toho jeden som kúpil prednedávnom. Ach jaj.